Vigtigste / Pejse

Har jeg brug for en varmelegeme i "kagen" af et varmt gulv?

For mange fagfolk, der er involveret i design af varmesystemer, synes dette spørgsmål ikke at være nødvendigt. Hvorfor? Fordi svaret på det er indlysende - isolering er nødvendig. For dem lyder spørgsmålet om opvarmning som: "Har en person brug for tøj om vinteren?"

Men ud over designerne er der et par mennesker langt fra design og beregning af varmesystemer og har derfor ikke tilstrækkelig viden og konkrete tal til at svare på spørgsmålet: "Er varmeisolering nødvendig til gulvvarme? Og hvis det er nødvendigt, så hvor tyk? " Først og fremmest vil kunder, der planlægger at bygge et hus, men ønsker at spare på noget og ikke se behovet for at lægge et lag isolering falde ind i kategorien af ​​sådanne mennesker. Blandt denne kategori er der "erfarne", der ikke udfører den første konstruktion, og ved kun deres egne fornemmelser siger de: "Jeg har allerede bygget et hus, og jeg har opvarmede gulve. Jeg lægger min hånd og gulvet er varmt. Jeg brugte ikke isolering. Har han endda brug for det? Jeg reddede. "

Der er også specialister involveret i installationen af ​​gulvvarmesystemer, som fortsat er interesserede i spørgsmålet om muligheden for at bruge isolering, dens tykkelse og de forhold, hvor det kan ændre sig.

Her i virkeligheden for disse to kategorier, såvel som for alle, der ønsker at udforske dette spørgsmål, er denne artikel skrevet.

Så vi besvarer spørgsmålet: "Har jeg brug for isolering til gulvvarme?"

Til at begynde med, lad os være enige om noget med dig:

1. Vi vil observere løsningen af ​​8 problemer. Betingelserne for hver vil være de samme. Forskellen vil kun være i nærværelse af isolering eller i fravær, såvel som i tykkelsen.
   For alle andre parametre vil "kagen" af et varmt gulv være det samme. Det samme vil være det opvarmede gulvs område, konturrørets længde, rørinstallationsstrinnet, varmebærerens temperatur og overfladebelægningen - almindelige keramiske fliser.
2. Da vi løser et problem for et lille rum, hvor gulvet er monteret på jorden (4 * 2,5 = 10 m 2), bruger vi den beregnede temperatur for udendørsluften ved -26 0 С (den beregnede lufttemperatur for Voronezh og Voronezh-regionen).

Generelle betingelser for at løse problemet:

givet:

Løsning af problemet:
(klik for at zoome)

Som det ses i systemet uden isolering er det helt muligt at få en god varmestrøm fra en kvadratmeter på 90 W / m 2. Men varmetabet mens det er stort 118 W / m 2. Mere end 1 kW tab fra 10 m 2
Her er sådan "varmeisoleret gulv" for at dreje bunden opad. Det ville være varmere.
Og hvad med prisen på gas?
Hvis ejeren ville betale (betinget) 10.000 rubler til varmesæsonen med et normalt designet varmesystem, skulle han betale 23.100 rubler (groft) uden varmelegeme.

Temperaturen på overfladen af ​​et sådant gulv, når du rører det med din hånd, giver dig et konkret korrekt resultat, suppleret med en sprængende stolthed i bevidstheden om din egen tekniske viden og loyalitet i den valgte strategi for at "spare" penge på isolering.

Jeg vil gerne lykønske dig. Med hvad? Kom vi til den værdsatte værdi af tykkelsen af ​​isoleringen, som opfylder standarderne og den mest optimale? Jeg vil fortælle dig: "Ikke endnu." Men vær opmærksom på værdien af ​​nettovarmen. Du har nået 100 W med 1 m 2. Dette er en seriøs indikator. Fra et område på 10 m 2 får du 1000 W varmeflow. 1 kW!
Kan du huske, hvor det startede? Uden isolering blev en sådan strøm sendt ned for alle pengene!
På grund af isoleringens tykkelse lykkedes det kun at øge den anvendte varmeflow fra 90 til 100 W med 1 m 2. Reducer varmetabet i jorden fra 118 til 27 W fra 1 m 2 og reducer husstandens omkostninger fra 23.100 rubler til 13.000.
Det er dog stadig for tidligt at slappe af. Hvad er der med modstand mod varmeoverførsel? 0,909 m 2 * W / K. Allerede ikke dårligt. Tilføj en anden 1 cm.

Denne mulighed nåede faktisk målet (Eller måske den forrige?). Den anvendelige varmeflow øges næsten ikke, varmetabet reduceres ikke signifikant. Kun 4,9 W (49 W fra hele overfladen). Den termiske effekt af vores 10 m 2 steg fra 1030 til 1045 watt. Kun 15 watt.
Varmeoverføringsmodstanden steg signifikant fra 1.409 m 2 * W / K til 1.909 m 2 * W / K.
Men det skal være 2,25 m 2 K / W.

Endelig kom vi til målstregen! Her er det en mulighed, når vi med en tykkelse på isoleringsmiddel på 8-8,5 cm opnår den ønskede modstand mod varmeoverførsel. Hvad er vores vigtigste indikatorer?
Nyttig varmestrøm - 105 W pr. Kvadratmeter;
varmetab - 10 W fra samme meter;
varmeoverføringsresistens på 2.159 m 2 * W / K.

konklusioner:

1. Isolering til gulvvarme er nødvendig. Som vi bemærkede i begyndelsen, er dette lige så indlysende som behovet for varme tøj om vinteren.
2. Skal isoleringstykkelsen stræbe efter at blive normaliseret? I tilfælde af design, ja. Men i forståelse med kunden kan denne værdi ændres. Der er altid en rimelig optimering baseret på de betingelser, hvor systemet skal drives.
3. Ikke så meget en konklusion som en tilføjelse til ovenstående.
   Nogle gange er der ejere af huse, og nogle gange installatører, der siger at isoleringen i gulvet allerede er lagt. F.eks. Blev sand leveret som en primer, så blev den tromboed, og derefter efter vandtætning blev polystyren eller polystyrenskum 10 cm anbragt på det. Derpå hældtes en plade 8 eller 10 cm tykt over den. Nu skal du gøre gulvvarme. Og så opstår spørgsmålet: "Er det nødvendigt at lægge isolering i" kagen "på et varmt gulv?" Læs ikke videre. Hvordan vil du svare på dette spørgsmål?
   Gør et mentalt eksperiment. November. Du ønskede at sidde ned. Du sad på kantstenen. Hvad er dine følelser? Er du komfortabel? Svaret er indlysende. På dette tidspunkt gik din ven forbi. Han bragte hjem flere stykker styrofoam. Da han så din position, gav han dig et ark, og du sad på det. Mellem dig og grænsen er der allerede et lag af isolering. Føler du dig bedre? Igen er svaret indlysende. Forestil dig nu, at du lægger polystyrenskum under kantstenen, mens du selv sad oven på den. Hvad er følelserne nu?
   Og nu er opmærksomheden spørgsmålet: Er der brug for en varmekilde til en "kage" af et varmt gulv, hvis der allerede er en varmelegeme under armeret betonplade?
   Du bestemmer dig. Og det her er et andet spørgsmål: Hvorfor på dette sted lag arkitekten eller formanden eller nogen anden varmere i jorden.

Isolering til varmt vand gulv: regler for udvælgelse og installation

Anlægger du et vandopvarmet gulvsystem i et landsted og er det tid til at lægge et opvarmningssubstrat? Er enig i, at blandt de forskellige tilbud af varmeisoleringsmaterialer, der tilbydes af producenter, er det nogle gange ikke let at træffe det rigtige valg.

Du ved ikke, hvilken isolering til et varmt vand gulv er bedre, og hvad nuancer at tage hensyn til, når du installerer det?

Vi vil hjælpe med at håndtere alle de finesser - denne artikel diskuterer populære materialer til termisk isolering af et gulvvarmesystem. De vigtigste fordele og ulemper ved hver af dem er fremhævet, de vigtigste karakteristika er givet.

Processen med at lægge et opvarmning substrat lavet af forskellige materialer er også beskrevet detaljeret. Artiklen er udstyret med visuelle billeder.

For at gøre det lettere for dig at navigere inden for det område, der tilbydes af markedet for byggematerialer, hentede vi videoer med anbefalinger om valg af isolering og dens installation i hjemmet.

Behovet for varmeisoleringssystem

I alle installationsanvisninger af et vandopvarmet gulv til uafhængige håndværkere er det angivet, at det er nødvendigt at anvende isolering.

Isolationslaget under vandløbsopstillingen udfører flere vigtige funktioner. Det hjælper ikke kun for at sikre ensartet opvarmning af rummet, men kan også betyde, at systemet reducerer systemets energitab betydeligt som varmeskærm.

Et overtræk på toppen af ​​det isolerende lag erhverver egenskaberne af et enkelt varmeoverføringselement med et stort overfladeareal.

På grund af den ensartede fordeling af energi begynder den bestilte konvektive varmeflow at bevæge sig med en hastighed og i en retning.

Som et resultat: jævnt fordelte varmebølger vil ikke danne kolde og varme områder på gulvet, hvilket skaber de mest komfortable forhold for husholdningerne.

På grund af retningen af ​​strømmen af ​​varmluft i et kursus kan du desuden reducere omkostningerne ved elektricitet til drift af systemet, samtidig med at dets kapacitet bliver uændret.

Moderne varmeisolerende måtter er udstyret med praktiske låse i form af bosser, hvormed stabling med efterfølgende fastgørelse af rør kan udføres hurtigt og pålideligt.

Typer af isolering under vand gulvvarme

Der er mange varianter af varmeapparater til gulvvarmeanlæg på det moderne marked. Valget af substrattykkelsen er kun begrænset af ejerens materielle evner og de tekniske parametre i rummet.

Helt alle varmeisoleringsmaterialer forhindrer lydbølger i at bevæge sig gennem deres tykkelse og er derfor karakteriseret ved høje niveauer af støjabsorption.

Uanset hvilken version der er særlige krav til varmeisolerende materiale:

• den skal have en lav varmeledningsevne
• opfatter belastningen skabt af de vandfyldte rør
• modstå belastningen af ​​skræftet lagt over rørledningen;
• at være modstandsdygtig over for de dynamiske virkninger, der kan opstå under driften af ​​systemet, og efter at have reduceret trykket, skal det tage sin oprindelige form.

For at opnå den ønskede effekt tillades anvendelse af isolerende materiale, hvis massefylde ikke er mindre end 35 kg / m 3.

Mulighed nr. 1 - isoleringsplader

I rum, hvor lofternes højde når 260 centimeter og højere, kan du sikkert give præferencer til varmeapparater på en stiv polymerbase.

Polyfoam eller ekspanderet polystyren. Grundlaget for fremstilling af isoleringskort kan være skum eller udvidet polystyren.

Den første mulighed blev skabt på en ikke-ekstruderings måde, mellem dets polymerceller er der kanaler til passage af luft og damp. Polyfoam adskiller sig i lille specifik vægt og også høj dampgennemtrængelighed.

Ved fremstilling af polystyren anvendes en ekstruderingsmetode, takket være, at cellerne i materialet er stærkt sintret af vægge med hinanden.

Damppermeabiliteten af ​​isoleringen på grund af dette er næsten nul. Men han har høj styrke og evne til at modstå betydelige mekaniske belastninger.

Den specifikke varme i ekspanderet polystyren er noget højere end for skum. I det første tilfælde er det lig med 1,34 kJ / (kg ° C), i det andet tilfælde beregnes 1,26 kJ / (kg ° C). Forskellen er lille, men i beregningerne kan den betydeligt påvirke gulvvarmesystemets samlede tykkelse.

Standard størrelse på Penoplex varmeisolerende plader, f.eks. 120 cm × 240 cm. GOST nummer 15588-86 regulerer bredden fra 50 cm til 130 cm, længde fra 90 cm til 500 cm.

Tætheden af ​​skummet polystyren er 150 kg / m³, samme egenskab for skumplast er 125 kg / m³. Afhængigt af produktets specifikationer og egenskaberne investeret af producenter i produktet, kan materialets egenskaber variere.

Hvis vi sammenligner begge typer materiale, er skummet urentabelt, fordi det er mindre end ekstruderingskammeret med hensyn til densitet. På grund af dette er det mindre resistent over for deformation under virkningen af ​​mekaniske belastninger.

Herved reduceres dets isolerende egenskaber betydeligt. Polyfoam anbefales at blive lagt i gulvsystemernes konstruktioner mellem lagene.

Cork. Ofte som et varmeisolerende lag lægge skjolde lavet af kork.

På grund af den specielle struktur, som er et miniatureprisme af den korrekte form, er korkisoleringen præget af en betydelig trykstyrke, såvel som ved manglende vedhæftning til cementmørtel.

På grund af den høje pris for materialet vælges korkbelægning oftere for boliger, hvor basissubstratet allerede er velisoleret.

Ellers skal du for at opnå den ønskede effekt købe en teknisk stop med en tykkelse på mindst 30 mm, hvilket kan betyde, at "ramt tegnebogen betydeligt".

Den eneste ulempe ved korkmåtte er, at de er hygroskopiske og endvidere kommer i form af enkeltkomponentvarmeisolatorer.

Derfor er det nødvendigt at bruge yderligere lag, der giver damp og hydraulisk beskyttelse under installationen.

Mineraluld. Som en alternativ mulighed til rådighed til kostpris - brugen af ​​mineraluld. Den kommer i form af en fleksibel matte eller solid plade.

Da mineraluld er knust under vægt, når den lægges i en plade, som negativt påvirker dens varmeafskærmningsegenskaber, er det også bedre at kombinere dette materiale med flade strukturer, der er samlet fra træstammer.

Den eneste ulempe ved materialet er tilstedeværelsen i sammensætningen af ​​penofol, hvilket udgør en fare for menneskers sundhed og lav fugtighedsbestandighed. Men godt udført vandtætning eliminerer nemt disse mangler.

Valg nr. 2 - Profilsystemer med hjælpelinjer

For at lette installationen af ​​vand kredsløb hjælpe profil systemer. De er skabt ved hjælp af teknologien for hydropellent stempling, som et resultat af hvilke formede fremspring er dannet.

Produkterne er af to typer: almindeligt og lamineret, der er dækket af dampspærrefilm.

Grundlaget for deres fremstilling er ekstruderet polystyrenskum, som er skabt ved ekstrudering af den smeltede sammensætning gennem ekstruderhullerne.

Polymerbase er kendt for sin modstand mod fugt og høj mekanisk styrke. Tykkelsen af ​​selve pladen kan variere fra 10 til 35 mm. Det vigtigste - at det var proportional med målets tykkelse.

Sidepladerne på hver plade er forsynet med låse, hvorved det er bekvemt at udføre montering af elementer, der danner et solidt felt uden termoelektroder.

Højden af ​​de cylindriske fremspring placeret på overfladen af ​​pladerne når 20-25 mm. Dette er nok til at placere og sikkert rette vandkonturerne med en diameter på 14 til 20 mm.

Tæt sætte rækker af chefer eliminerer sandsynligheden for at skifte de lagte konturer i processen med at hælde cementskræl.

Et kendetegn ved installationen af ​​profilsystemer er, at der efter hældning af vandkonturer i dem hældes strukturerne ovenfra med et lille lag af klæbemiddelsammensætning. Og først efter en dag eller to, når limen tørrer helt, sættes systemet i drift.

Hvordan vælger man isolering til gulvvarme?

På grund af den hurtige udvikling af moderne teknologier til boliger bliver forskellige enheder i stigende grad brugt til at øge indbyggernes komfortniveau. En af disse enheder er et varmt gulv. Og for dets produktive drift og drift kræver en række materialer, blandt hvilke et særligt sted er optaget af varmeisolering.

Særlige egenskaber

Opgaven med varme gulve, uanset type og konfiguration, er at sikre ensartet fordeling af varm luft i rummet. Da vi alle ved, at kold luft ophobes i bunden og opvarmes op, er temperaturforskellen for en person meget mærkbar. Systemet med varme el- eller vandgulve minimerer disse temperaturudsving i hjemmet, hvilket skaber en acceptabel og behagelig varmeveksling.

Hovedindretningen af ​​enheden kan betragtes som et varmeisolerende substrat, som sammen med hele varmesystemet er ansvarlig for bevaring af varme. Blandt det foreslåede sortiment af lignende produkter på det nuværende marked præsenteres en række materialer, som anvendes til arrangementet af systemet.

For ikke at forveksle med valget af råmaterialer, bør man gå ud fra de opgaver, som produkterne i hele gulvvarmeanlæggets kompleks vil løse.

Blandt de vigtigste funktioner i isolering bør fremhæves sådanne øjeblikke:

• Tilstedeværelsen af ​​varmeisolering reducerer det naturlige varmeforløb, der går ud gennem de koldeste områder af en lejlighed eller hus ude eller i jorden. I mangel af materialer til opvarmning er niveauet af varm masse ud af rummet gennem gulvfladen 20%.
• Takket være isoleringens placering cirkulerer termisk energi i forhold til hele opvarmningsområdet, hvilket eliminerer unødvendig opvarmning af gulve og andre bygningskomponenter, som er placeret under gulvet.
• På grund af varmeisolering kan du spare penge til opvarmning af boliger.
• Ud over de vigtigste funktioner giver materialet yderligere støjisolering, hvilket er vigtigt i højhusboliger.
• Egenskaberne for varmeisoleringsprodukter gør det muligt at skabe en beskyttende barriere, der forhindrer fugt i at komme ind fra kælderen eller jorden gennem gulvet til boligen.

Derudover er der tre typer varme gulve, som afviger i princippet om drift. Der er:

• elektrisk;
• vand;
• infrarødt system.

Den type råmateriale til varmeisolering vil være direkte afhængig af typen af ​​enhed, som bedst kan anvendes i en bestemt sag.

En vigtig egenskab ved materialet vil være niveauet af isolationsmodstand mod mekaniske belastninger, som uundgåeligt påvirker gulvbelægningen.

Følgende egenskaber er forbundet med varmeisolerende materialer:

• god kompression modstand
• elasticitet af råmaterialer;
• minimum deformation under belastning på basen
• modstand mod aggressive stoffer
• lav varmeledningsevne
• lille indikator for fugtabsorption;
• høj densitet af materialet.

materialer

For at arrangere et varmt gulvsystem tilbyder producenterne forbrugerne en bred vifte af forskellige materialer, som varierer i pris, type råmaterialer (der er naturlige og syntetiske produkter) såvel som produktets kvalitetsegenskaber.

Det er muligt at skelne mellem de vigtigste materialer til varmeisolering:

Korkunderlag

Råmateriale er et naturligt og miljøvenligt produkt, der sælges i ruller. Materialets specifikke struktur, lavet i form af miniatureprismer, giver isolering med et højt trykstyrkeniveau. Cork holder sig ikke til cement.

Eksperter anbefaler, at man kun foretrækker sådanne råmaterialer, hvis der er mulighed for at lægge, baseret på lofterne i rummet. En lignende begrænsning forklares ved, at installationen af ​​korkisolering er forbundet med at hæve gulvet med ca. 4-5 cm, da skærmene, der kræves til sådant arbejde, vil være omkring 30 mm tykke. Desuden kræver standsning det ekstra køb af reflekterende materiale for at kunne bruge det i sættet.

Varmeisoleret gulv til udvidet lerrejsning uden isolering

Hej alle, jeg har virkelig brug for din hjælp og rådgivning. Du skal lave et varmt gulv på badeværelset med et samlet areal på ca. 4 kvm. Situationen er: Efter demontering og bortskaffelse af alle byggepladser til gulvpladen faldt gulvniveauet med så meget som 20-22 cm, fra bunden af ​​BASEMENT. Jeg vil lave den næste kagefilm; - WET udvidet lerbeklædning 15 cm tykt; - rør MP 16 varm gulv med en hældning på 15 cm, så en screed 5-6 cm med et gitter, flise. Vil det udvidede lerbetonplade tjene som en slags isolering og holde varmen? For tidligere, tak alle sammen.

Her i dette badeværelse og du skal lave et varmt gulv.

Nikolaj77 skrev:
Vil det udvidede lerbetonplade tjene som en slags isolering og holde varmen?

Det vil kun være den udvidede ler til rammen stramt, af forskellig størrelse, så der ikke er nogen hulrum.

Nikolaj77 skrev:
Vil det udvidede lerbetonplade tjene som en slags isolering og holde varmen?

Det vil kun være den udvidede ler til rammen stramt, af forskellig størrelse, så der ikke er nogen hulrum.

baikal, jeg ønskede ikke at suge med udvidet ler, men at udfylde en 15 cm tyk plade med en blanding af mørtel og ekspanderet ler,

Nikolaj77, Eksempel: I mit hus er der en udvidet lerbetonplade 40 cm, der er en penoplex 2 cm på toppen af ​​TP. På mine anlæg gør jeg normalt en isoleringstykkelse på 5 cm - som regel er resultatet bedre med hensyn til opvarmning af ensartethed (skomager uden sko)

Konklusion: Claydite - nonsense, det er bedre at lave et almindeligt skræl og sætte penoplex 4

5 cm, og yderligere TP

Nikolaj77 skrev:
Jeg ønskede ikke at suge med ekspanderet ler, men at hælde en 15 cm tyk plade med en blanding af mørtel og ekspanderet ler, så at sige,

Jeg forstod det, ligesom jeg skrev claydite af forskellige fraktioner. Så det var ikke 2 claydites i opløsningen. En til otte + blødgøringsmiddel. God tamp.

V0d0pr0v0dchik skrev:
Konklusion: Claydite - nonsense, det er bedre at lave et almindeligt skræl og sætte penoplex 4

5 cm, og yderligere TP

Jeg kan ikke lide skum, som du ikke kalder det. Min mening med udvidet ler er bedre, billigere, mere pålidelig, især højden tillader alt efter joint venture

Nikolaj77, Af hvilke grunde ønsker du udvidet ler?
En lerblokplade har selvfølgelig en lille varmeledningsevne, mindre end en mursten eller en betonplade eller en plade, men der er mere effektive tekniske løsninger.
Og vigtigere spørgsmål, vil du lave et vandopvarmet gulv i en lejlighedskompleks, eller forstod jeg ikke korrekt?

Nikolaj77 skrev:
Vil det udvidede lerbetonplade tjene som en slags isolering og holde varmen?

Nej, det vil ikke være! DSP kan ikke være en varmeisolator, da det ikke blander yderligere materialer!
Polyfoam, og bedre EPP, dette er isolering. Varmreflektor.
Og DSP med hvor meget ler ikke blander, bliver broen af ​​kulde. Hvis du vil isolere udvidet ler, skal du kun lave en "pude" fra den. Så filmen (for at isolere penetrationen af ​​DSP). Coupler, til stiv fiksering af varm gulv. Og dækket dækker TP.
I YouTube er der mange videoer om dette emne. Her er en af ​​dem-

Min erfaring er til din tjeneste!

Udvidet ler i kroppen af ​​en betonplade vil ikke være en varmelegeme. Det eneste mål, det vil opfylde, er at aflaste og lave billedet. Hvis du virkelig ønsker at isolere, skal du sætte en EPS, det er technoplex, 100mm, et lag af ekspanderet ler under det, så tykt er skræftet omkring 5cm.

Men som ovenfor nævnt er Oleg V, hovedspørgsmålet her, at køretøjet ønsker at opbygge et vandvarmesystem i lejligheden. Faktum er, at det ikke vil fungere i sig selv, fordi der ikke er nogen naturlig cirkulation i det, er det nødvendigt at forbinde en tvungen, og dette kan kun opnås ved hjælp af en pumpe eller omgå forbifarten mellem grenene på TP'en og derved indstille cirkulationen i varmtvandsforstærkeren, naboerne vil huske dig mor.

Jeg betragter en mere korrekt måde for et badeværelse, ikke engang en ETP-installation, men en stor PS-installation, jeg var overbevist om dette ved mit personlige eksempel: Jeg har 6.5m2 til et badeværelse. der er den største af alt, hvad Grota Grande 50x120 opvarmet håndklædestang fandt, og på trods af, at ETP blev monteret i hele lejligheden, er badet det eneste rum, hvor jeg ikke inklusiv det selv engang som unødvendigt og stadig holder 28-30 gram. året rundt

Olegovich, og du kan spørge, ifølge hvilken ordning fra artiklen du har tilsluttet PS, og hvilken strømningsretning?
Noget jeg ikke har fundet en sådan.

Her er endnu større PS:

IgorPurnesh skrev:
Polyfoam, og bedre EPP, dette er isolering. Varmreflektor.

Olegovich skrev:
læg en epps, det er technoplex, 100mm, under det et lag af ekspanderet ler, af en sådan tykkelse, at screed var omkring 5cm.

Du kan dræbe mig, men det er den forkerte beslutning, jeg har ikke noget imod EPSI, men forstærkningen skal forstærkes, gøres 5 cm tyk, ellers er der revner på flisen, jeg har set det mere end én gang.

For at varmeapparatet ikke opvarmer gulvpladen, kan du anvende en varmemåler. (flydende varmeisolator)

Olegovich skrev:
Udvidet ler i kroppen af ​​en betonplade vil ikke være en varmelegeme. Det eneste mål, det vil opfylde, er at aflaste og lave billedet. Hvis du virkelig ønsker at isolere, skal du sætte en EPS, det er technoplex, 100mm, et lag af ekspanderet ler under det, så tykt er skræftet omkring 5cm.

Men som ovenfor nævnt er Oleg V, hovedspørgsmålet her, at køretøjet ønsker at opbygge et vandvarmesystem i lejligheden. Faktum er, at det ikke vil fungere i sig selv, fordi der ikke er nogen naturlig cirkulation i det, er det nødvendigt at forbinde en tvungen, og dette kan kun opnås ved hjælp af en pumpe eller omgå forbifarten mellem grenene på TP'en og derved indstille cirkulationen i varmtvandsforstærkeren, naboerne vil huske dig mor.

Jeg betragter en mere korrekt måde for et badeværelse, ikke engang en ETP-installation, men en stor PS-installation, jeg var overbevist om dette ved mit personlige eksempel: Jeg har 6.5m2 til et badeværelse. der er den største af alt, hvad Grota Grande 50x120 opvarmet håndklædestang fandt, og på trods af, at ETP blev monteret i hele lejligheden, er badet det eneste rum, hvor jeg ikke inklusiv det selv engang som unødvendigt og stadig holder 28-30 gram. året rundt

Olegovich, ja det varme gulv er lavet i lejligheden, nedenunder kælderen. VARME INDIVIDUELLE. Hængende gas vægkedel

Skal den varme gulv have skumpolyethylenisolering (SPP / PES)? undersøgelse

I mit hus gjorde jeg gulvvarme og fortryder ikke de brugte penge. At gå på det varme gulv er behageligt, men det er behageligt for børn at ligge på den. Lavtemperaturvarme med hele gulvområdet er meget mere optimalt set ud fra opvarmning af rummet end en spot radiatorvarme, hvor temperaturen på varmebæreren er flere gange højere. Radiant energi, der kommer fra det varme gulv, giver en mere ensartet fordeling af varme og skaber et gunstigt mikroklima ("hold dine fødder varme."). Men for at varme gulvet tilfredsstillende med den behagelige varme og komfort i mange år, skal det gøres korrekt. Faktisk er der i teknologi af varmt gulv (i det følgende TP) masser af nuancer.

Kort om det vigtigste

Alle eller i det mindste mange kender standardkagen af ​​det varme gulv.
1. Bund (gulvplader, primer osv.)
2. Isolering (polystyrenskum / skumplast, mineraluld, polyethylenskum)
3. Metalnet (celle afhænger af afstanden mellem rørene, stangdiameter 4-5 mm)
4. Rør TP (hvis et varmeisoleret gulv af vand) eller kabel (hvis elektrisk)
5. Screed (oftest DSP med eller uden blødgørere og / eller fiber)
6. Efterbehandling belægning (flise, linoleum, laminat, parket)

Kort om hvert lag.
Isolering. Nødvendigt at forhindre varmetab ned. Det er vigtigt at sikre, at varmen spredes op til maksimum. Dette gør det muligt at holde kølevæsketemperaturen lavere og sparer energi. De mest anerkendte producenter af TP-systemer anbefaler at bruge polystyrenskum som varmelegeme (først og fremmest ekstruderet / ekstruderet - det kaldes også EPS eller XPS). Konventionelt polystyrenskum med en tæthed på 35 kg / m3 eller ekstruderet tilstrækkeligt hårdt materiale til at fungere ordentligt inden i skræftet. Men den mindste tykkelse skal være 20-30 mm. Fabrikanter anbefaler brugen af ​​30 mm skum i tilfælde hvor bunden af ​​det opvarmede rum. Hvis der er et uopvarmet rum eller jorden nedenunder, anvendes der et tykkere lag af isolering, 50-80 og endda 100 mm. Imidlertid er det i praksis ikke altid muligt at øge tykkelsen af ​​beklædningen i en sådan grad. Desuden er det ofte uønsket at øge det selv med 10 mm. Så traditionelt brugt 3-5 mm lag af polyethylen. Det kommercielle navn på polyethylenskum eller ellers skummet polyethylen (IPPE eller PES) kan være helt anderledes: Penofol, Ekofol, Izolon, Polifom, Penolon, Porileks, Teprofol, Energofol, Izokom, Vilaterm, Neofol. Essensen er den samme! I systemer med varmt gulv anvendes oftest folieret eller metalliseret polyethylen (folie med et beskyttende filmlag, metalliseret lavanfilm osv.). Det antages, at skummet er i stand til at fungere effektivt som varmelegeme, og folien afspejler varme. Er det sådan? Læs videre.

Grid. Gitteret udfører flere funktioner.
a) Det er lettere at fastgøre et rør eller et kabel til nettet. Cellestørrelsen er valgt afhængigt af den ønskede afstand mellem rørene. Ofte er det 15x15 cm, 20x20, 25x25 eller 30x30.
b) Garnet tjener også som forstærkning. Men for at kunne fungere effektivt skal du løfte det lidt (med et par millimeter) på tidspunktet for hældningen af ​​slipset fra bunden.
c) Gitteret hjælper med at fordele varmen jævnt i TP. Røret opvarmer metalstængerne, som igen overfører varmen til røret. Det er svært at sige uden en separat undersøgelse, hvor pålidelig denne erklæring er.

Pipe. I vandvarmesystemer kan du bruge ethvert rør: metalplast, tværbundet polyethylen, polypropylen, kobber og endog bare metal. Men det er bedst at bruge metalplast eller tværbundet polyethylen. Det antages, at tværbundet polyethylen er mere pålideligt og har bedre varmeoverførsel. Men hvis du dykker ind i emnet, viser det sig, at metal og metal kan være anderledes, og tværbundet polyethylen vil blive skrevet med et dusin forskellige typer. Hvert specifikt rørmærke har sine fordele og ulemper. Tværbundet polyethylen i sin masse bøjer noget værre, men metalplast har på den anden side tendens til at rynke på stejle radier. I dag tilbydes et kvalitetsrør fra europæiske producenter til omkring en pris, og alle vælger ud fra deres egne kriterier. Forskellen er stort set ikke meget stor. For mig selv valgte jeg et moderne billigt metalplast eller ret metalpolymerrør Sahna MultiFit Flex (PE-RT / AL / PE-HD) til en pris på 36 rubler (sommer 2012) pr. Meter. Dette rør er meget fleksibelt og bøjer godt.
Et par ord om placeringen af ​​røret i kobleren. Det er nødvendigt, at tykkelsen af ​​beklædningen over røret var mindst 30 mm, ellers vil opvarmning være ujævn. Det er muligt at lægge et rør en slange eller en snegl. Det er bedre at lægge røret med en snegle, da returrøret altid i dette tilfælde går ved siden af ​​forsyningsrøret, og det resulterer i en mere ensartet opvarmning af rummet. Afstanden mellem rørene bestemmes ved beregninger, men den må ikke være mere end 30 cm. Hvis røret lægges med et trin på 30 cm, så når kølevæskestrømmen er mindre end 2,5 l / m, vil det opvarmede gulvs stramning mærkes (testet af erfaring!). Hvis et installationstrin på 30 cm er valgt, skal du sikre en strøm på mindst 3,5-4 l / m. Forbrug kan ses, hvis du installerer en samler med flowmåler. Rørets diameter anvendes oftest 16 eller 20. For 16 rør skal konturens maksimale længde ikke være mere end 80-100 meter og for 20 rør mere end 120 m.

Støbte gulv. Her er i almindelighed alt som normalt. Mange bruger blødgørere eller fibre for at forhindre revnedannelse af skrælmet, når du installerer skrællen med TP-rør. Praksis viser, at det sædvanlige skræl uden blødgørere og additiver opfører sig normalt med gulvvarme. Du kan gøre som en semi-tør og den sædvanlige plade. Udseendet af revner vil i højere grad afhænge af kvaliteten af ​​arbejdet og ikke på tilstedeværelsen af ​​rør eller kabel i skræftet.

Afslut dækning. TP fungerer bedst med keramiske fliser, da dens termiske ledningsevne er den højeste af alle finishbelægninger. Men der er folk der med succes bruger linoleum, tæppe, laminat og endda en massiv bord. Jo lavere termisk ledningsevne af den endelige coating, jo højere temperaturen af ​​varmebæreren skal opretholdes (bestemt ved beregninger og empirisk). Hvis til flisen er det nok i lavsæsonen 29-35 grader, så for et massivt bord skal temperaturen holdes over 10 grader.

Er polyethylenskum effektivt som et varmeisolerende substrat i systemet Varm Gulv?

Og nu tænker jeg faktisk på selve undersøgelsen af ​​brugen af ​​polyethylenskum som varmeisolator og substrat for rør og kabler af et opvarmet gulv. Som jeg sagde ovenfor, er det ikke altid muligt at øge tykkelsen af ​​skrælmet ved hjælp af skumpolystyren. Ofte er der kun 3-5 mm tilbage til isolering. Og så anvendes folieret polyethylen.
I min kælder brugte jeg ekstruderet polystyrenskum fra firmaet Techno-Nicole, da bunden er kold. Men da jeg installerede et opvarmet gulv mellem første og anden sal, tænkte jeg alvorligt. I det store og hele, helt nedskæring af varmestrømmen i mit tilfælde var slet ikke nødvendigt. Efter alt er stueetagen bolig og opvarmet. Derudover var et 30 mm lag af ekspanderet polystyren med montering på mit område omkring 26.000 rubler. Derfor besluttede jeg mig ikke for at bruge skum. At have et varmt loft i din egen opvarmede kælder er slet ikke overflødig. Men skal man bruge polystyrenskum? Omkostningerne er meget lavere, men de er alligevel. Er det spild af penge eller er et tyndt lag af polyethylenskum i nogen grad isoleret af strømmen af ​​varme. Al opvarmning i mit hus er automatiseret og opdelt i zoner og kredsløb med individuel regulering. Fra automationens synsvinkel betyder det, at indflydelsen af ​​gulvvarme på første sal på opvarmning af kælderen skal minimeres, da opvarmningens art er anderledes. For eksempel i kælderen på grund af jordens store træghed er opvarmning altid den sidste, der skal tændes om efteråret. Spørgsmålet opstod, om man skulle bruge 5-6 tusind pr. Adskillige ruller polyethylenskum under TP eller ej. Fungerer det eller ej? I sådanne tilfælde bruger jeg ofte til at bruge internettet.

Er PEP "Fufel"?

Men denne gang blev jeg skuffet. Producenter af polyethylen i en stemme i refleks gentagelse - folieret polyethylen i systemer med et varmt gulv at være! Dette mirakelmateriale isolerer næsten fuldstændigt varmestrømmen. På den anden side er der et stort antal fora, hvor behovet for at bruge dette materiale er stillet spørgsmålstegn ved. Folkets argumenter er som følger:

1. Den termiske ledningsevne af polyethylenskum er sammenlignelig med polystyrenskumets termiske ledningsevne. Tekniske beregninger viser, at for at effektivt blokere varmeoverførslen ned gennem gulvpladen, er det nødvendigt at bruge mindst et 30 mm skumlag. Hvad er meningen med at anvende et 3 eller 5 mm lag af polyethylen skum. Dette er en ubetydelig tykkelse og vil give absolut ingenting.
2. I screed skummet (faktisk polyethylen med luftbobler) vil krympe til 1 mm og stoppe med at arbejde.
3. Folie afspejler IR (infrarød) stråling, men ikke inde i et fast stof. Erklæringen om, at folien fungerer som reflektor i gulvvarmesystemet, er ikke sandt og er simpelthen nonsens. Derudover er aluminiumfolien "med et bang" korroderet af det alkaliske miljø af indstillingsbeklædningen, og alle slags metalliserede lavanfilm med form af "aluminiumsfolie", selv om de ikke er korroderet af kobleren, er en komplet "bullshit" ud fra refleksionen af ​​IR-stråling.

Disse er de udtalelser, der findes på siderne i fora. Nå, det synes at være ret overbevisende. Men forummyndighedernes mening er én ting, og den udførte forskning er helt anden. Desværre har jeg ikke fundet nogen steder på internettet oplysninger om effektiviteten af ​​folieret polyethylen i TP-systemer. Men fordi jeg blev plaget af vage tvivl, især på baggrund af meddelelser som "Jeg gjorde det uden substrat - det bliver ikke varm, men en nabo gør det med et substrat - det heats". Jeg ønskede ikke at træffe beslutninger baseret på bedstemorens eventyr, så jeg besluttede at gennemføre mit eget eksperiment for pålideligt at finde ud af, om der skulle være skum i et skræl eller ej.

PES, IPE og NPP

For at forudse alle slags "narre sig selv" i en anmeldelse vil jeg sige, at jeg ved, hvordan forskellige underlag er forskellige. Polyethylenskum er af to typer: Gasfyldt ustiket polyethylenskum (IPE) og tværbundet polyethylenskum (PPE). Tværbundet polyethylen har flere fordele, men i forbindelse med denne undersøgelse, der har til formål at fastslå effektiviteten af ​​3-5 mm isolering i gulvvarmesystemer, er der ingen væsentlig forskel på, hvilken slags materiale det vil være. På det russiske marked er der også en skummet polypropylen NPP, som angiveligt tåler mere end IPE-belastningen, men prisen er 3 gange højere. Det hævdes, at NPP'en er mere holdbar og stabil, den knuses ikke som en APE i skræftet. Jeg var specielt i denne henseende i butikken, hvor i lang tid og forsigtigt snoet forskellige varmeisolatorer i deres hænder. Jeg har, lad os sige, tvivl om, at NPP faktisk er 3 gange bedre (dømt efter pris) af polyethylenskum. Jeg tror, ​​at de mest sandsynligt vil fungere omtrent lige så godt i skræftet. I dette studie anvendes det mest almindelige ustikede polyethylenskum til en pris på 50 rubler per løbemåler.

Praksis er kriteriet om sandhed

Så i mit eget hus på loftet byggede jeg noget som en prøvebænk. Basen er en konventionel PC-hule kerneplade. Jeg lavede tre små beholdere ud af mursten, hvorigennem jeg passerede et metal-plastrør på 16 mm.

Den første tank (til venstre på billedet) er placeret direkte på gulvpladen. Den anden tank (i midten) blev anbragt på 5 mm folie skummet polyethylen. Jeg tog i butikken det billigste materiale, der blev solgt under mærket Izolayn. Hvad er et metalliseret reflekterende lag, kunne ikke pålideligt afklares. Du kender sælgernes kvalifikationer. Den tredje tank (til højre) blev anbragt på samme polyethylenskum 5 mm tykt, men uden et reflekterende lag.
Opgaven med undersøgelsen er at bestemme hvilken rolle skumpolyethylen spiller i gulvvarmesystemet, og om det reflekterende lag spiller nogen rolle.

Opgave sæt, cement æltet. Skræklaget over røret var 35 mm, da dette er den mest almindelige mulighed.

Da skruen frøs, forbandt jeg røret til opsamleren og fodrede vand med en temperatur på 39 grader. For at minimere effekten af ​​sekventiel placering af blokke var strømningshastigheden i kredsløbet mere end 5 liter pr. Minut. Målinger viste, at indløbs- og udløbsvandtemperaturerne ikke ændrede sig.

Målinger blev udført ved hjælp af høj præcisionskalibrerede digitale termometre DS18B20, der arbejdede på bussen 1-tråd. Temperaturer hvert minut trådte ind i databasen, og jeg kunne overvåge processen online.

Hvert 3-5 minutter, lige i tilfælde af, har jeg foretaget alternative målinger manuelt ved hjælp af en analog sensor forbundet til multimeteret. Derudover anslog jeg ved hjælp af denne sensor opvarmning af testkubene på flere punkter.

Måleresultaterne var meget mere interessante end forventet.

1. Rød graf - screed uden varmeisolator
2. Blå graf - screed med polyethylen skum 5 mm tykt uden reflekterende lag
3. Grøn graf - screed med polyethylen skum 5 mm tykt med et reflekterende lag

Overfladen af ​​skrængen, under hvilken den folierede IPE lå, var i gennemsnit ca. 1,5 grader højere end overfladen af ​​skræftet uden substrat. Dette ses tydeligt på diagrammet. 1,5 grader - er det meget eller lidt? Sandsynligvis skulle mange føle panden hos patienten med en temperatur på 38 grader. Sammenlign med temperaturen på panden til en sund person 36.6. Forskellen er lille, men hånden føles ganske entydigt. Omkring det samme skete i dette tilfælde. Hånden følte helt sikkert en højere temperatur på skrællen med et folieunderstøttet PEI-substrat. Og subjektivt syntes det, at temperaturen var højere med mere end en halv og en halv, men ikke. Målinger på forskellige punkter på pladsen viste en forskel på ca. 1,5 grader. Dette blev bekræftet og måles igen ved hjælp af et multimeter.
Og hvad med den ikke-elektriske energimæssige ydeevne uden et reflekterende lag. Og her er en overraskelse! Temperaturen på overfladen af ​​det opvarmede skræl er omkring 0,5-0,7 grader lavere end med forfiltreret IPE. Desuden, som det tydeligt kan ses på grafen, spiller det metalliserede lag som helhed den samme rolle som alle de andre 5 mm varmeisolering selv! Det vil sige, at halvdelen af ​​forskellen i 1,5 grader giver skum og halvmetalliseret reflekterende lag! At jeg ikke havde forventet. Dette beviser gyldigheden af ​​brugen af ​​det reflekterende lag i gulvvarmesystemer. Hvilke fysiske love arbejder i denne sag? Trods alt transmitteres ikke infrarød stråling i et fast stof. Men fakta forbliver. Og lad i absolutte tal er det kun 0,7 grader, men de er.

Helt ærligt, før eksperimentet var jeg ret skeptisk over muligheden for at installere polyethylenskum i skræftet under et varmt gulv. Jeg troede ikke, at det reflekterende lag spiller en rolle. Men konklusionerne er ret enkle. NPE / PEP virker! Desuden fungerer det på en eller anden måde (og fungerer godt!) Og det metalliserede reflekterende lag af IPE.

Men i hvilke af de tre sager opvarmer skrænet mere jævnt? Måske vil PES også medbringe overraskelser her! Desværre viste målinger på 7 point i hver terning, at anvendelsen af ​​IPE ikke påvirker en mere ensartet opvarmning af skræftet. Grafen af ​​temperaturfaldet tættere på kubens hjørner er helt identisk i alle tre tilfælde.

Temperaturgrafen stabiliseres ca. 2,5 timer efter start af arbejdet. Lad os nu se, hvad der sker, når gulvvarmepumpen er slukket. Hvordan opfører grafikken sig? Faktisk er det i det første tilfælde, hvor skærmen er i kontakt med gulvpladen, hvilket betyder at den opvarmer det stærkere, trægheden skal være højere, og røret skal afkøles langsommere. Tjek det ud.

Så det er det. Den røde graf faldt langsommere og til sidst blev temperaturen på den første terning højere. Træthed, i betragtning af det lille areal på stedet og den lille tid af gulvvarme, er ikke særlig stor, men det er stadig til stede.

Nå, hvad sker der, hvis vi sammenligner arbejdet med 5 mm polyethylenskum med 20 mm ekstruderet polystyrenskum? Vil der være en betydelig effekt? Jeg demonterede substratet uden et reflekterende lag, og i stedet for det monterede et lag af udvidet polystyren.

Nu starter vi gulvvarmepumpen igen og ser på resultatet. Den blå graf viser temperaturen på overfladen af ​​skræftet, hvor udvidet polystyren blev anvendt.

Og igen en overraskelse. Selvfølgelig opvarmer screed over 2 centimeter polystyren skum bedre, men kun ved 0,3-0,4 grader. Jeg antog, at forskellen ville være meget mere mærkbar. Alt i alt viser det sig, at et 5 mm lag af polyethylenskum med et reflekterende lag som varmeisolator i et opvarmet gulvsystem er lidt underordnet et 20 mm lag skumplast.

NPE-L og NPE-F

Det antages, at det alkaliske miljø af det stivende cementbeklædning korroderer aluminiumfolie. Mest sandsynligt er det. Derfor producerer producenter to typer skummet polyethylen med et reflekterende lag: med aluminiumsfolie (traditionelt betegnet med bogstavet "F") og med folie lamineret med en film eller med en metalliseret polymerfilm (oftest er der bogstavet "L" i navnet). For systemer af varmt gulv er NPE-L designet, hvis reflekterende lag er resistent over for alkali og ødelægges ikke i cementmørtel.

På anden sal har jeg monteret skum under mærket Ekofol. På første sal valgte jeg længe i butikken og følte, sammenlignet et dusin forskellige materialer fra kategorien IPE. På trods af forskellen i prisen (undertiden 2-3 gange) så jeg ikke en betydelig forskel. Ecofol var en af ​​de dyre, men det syntes mig, at porerne på hans fingre briste, når de blev presset med fingre lettere end andre, så han købte det billigste materiale under Megaflex-mærket. Det kostede mig 49 rubler per m2. Megaflex er billigere end isolin, og det er umuligt at skelne dem fra hinanden.

Kort konklusion

Hvor det ikke er muligt at anvende polystyrenskum som varmelegeme, skal du bruge polyethylenskum. Metalliseret polyethylen skum i systemet med varmt gulv stadig være! Point.

PS: Anbefalinger til beklædning til TP

Jeg har akkumuleret en del livserfaring i byggeprocessen vedrørende installation af et gulvbelægning med gulvvarmerør. Derfor vil jeg dele disse oplysninger. Det sker ofte, at screed crackes, bryder i stykker, coils, går, og så videre. Sprængning i screed til denne dag, selv for erfarne bygherrer er en uforudsigelig proces. Men der er en række anbefalinger, som kan reducere risikoen for revnedannelse.

I de fleste tilfælde er TP-kobleren flydende. Det betyder, at den ikke har direkte kontakt med basen. PES, polystyrenskum eller bare polyethylenfilm monteres mellem gulvpladen og skræftet. Det er værd at sige (og mange mennesker finder ud af forvirring over dette), at enhver flydende skræl når du laver banker eller går, gør døve eller endda en ringende lyd. Dette skyldes, at screed ikke er forbundet med basen. Dette er ikke skræmmende og er et karakteristisk træk ved flydende plade.

1. Screed på ekstruderet polystyren skum sprækker mindre end PPE. Dette skyldes, at PES er et deformerbart materiale. Hvor dette tillader situationen, er det bedre at bruge polystyrenskum.
2. Den mindste tykkelse af den flydende plade 40 mm. Og på PES vil jeg anbefale en tykkelse på 60 mm eller mere. Den ideelle tykkelse af skrælningen på en deformerbar base (for eksempel PPE) med rør af et opvarmet gulv er 80 mm eller mere.
3. Det antages, at den halvtørre skræl er stærkere end den sædvanlige "våde" og mindre tilbøjelige til at knække.
4. Det er nødvendigt at passe på kobleren korrekt efter sin enhed. Tillad aldrig udkast. Dæk det friske skræl med film. Hold det fugtigt, men overfyld ikke. I varmt vejr kan tørret tørre ud ved kanterne, hvilket betyder, at kanterne skal fugtes yderligere. Vand er både ven og fjendens fjende. En masse vand vil knække, en lille smule vil også revne.
5. Det er absolut nødvendigt at forlade et mellemrum mellem væggen og slipset, der baner samme PES. Størrelsen af ​​hulrummet - 5 mm.
6. Det er nødvendigt at arrangere ekspansionsled. Det maksimale areal i en del er ca. 20-25 m2. Hvis sådanne diskontinuiteter ikke er lavet, så siger en 50m2 slips sandsynligvis at bryde sig selv.
7. Forstærkningsnet. Ikke nødvendigvis, men ønskeligt. Det er vigtigt, at gitteret er placeret på 10 mm, fra bunden af ​​skræftet og ikke bare ligger på gulvet, selv om det teknisk set komplicerer arbejdet.
8. Brug kvalitetsmaterialer! Køb cement fra pålidelige leverandører. Sandet skal være groft og vasket. Du kan også bruge højkvalitets sandbeton (hvis fundet). Tro mig, det er bedre at overbetale lidt eller endda meget, end at tage det revnede skræl sammen med rørene på det opvarmede gulv og derefter genopfylde. Styrken af ​​screed behøver ikke nødvendigvis at være M-200 eller M-300. Øvelse viser, at ærlig M-150 er en meget god og holdbar plade. Kun hvis det er ærligt M-150.
9. Fiberforstærkning og brug af blødgørere. Ikke nødvendigvis, men hvis dine herrer kender kvalitetsmaterialerne, er det helt acceptabelt. På egen hånd tilfældigt at købe blødgørere, bruge PVA eller købe fiber på markedet, jeg anbefaler ikke. Det der er svært at forudsige, hvad der sker som følge heraf.

Indsendt af: Andrey_B
Enhver brug af materialer fra webstedet er kun mulig med tilladelse fra forfatteren og med obligatorisk angivelse af kilden.

Tilføj en kommentar:

2018-04-17 12:38:17 | Andrey_B
Alexander, oplevede ikke en sådan konfiguration, men ideen er interessant.

2018-04-17 10:28:47 | Alexander
Andrew, fortæl mig om penofol vil arbejde med foliereflektor, hvis du lægger penofol under et varmt gulv med folie ned til betonen i bunden, vil der være skumgummi på toppen, hvilket vil give det samme luftspalte, hvor folien fungerer.

2017-10-08 10:23:37 | Andrey_B
Sergey, det er en ting, hvis der er en endeløs varmeakkumulator under et varmt gulv, en anden ting, hvis der er naboer under et varmt gulv, en gade eller et rum, som ikke skal opvarmes? For eksempel når jeg tænder TP på anden sal, ser den termiske billedfører perfekt, at loftet på første sal er mærkbart varmt. Desuden er det så varmt, at den første etage TP skal være stærkt kvæmmet, så det ikke er for varmt på første sal (forresten spredes varmen i alle retninger, ikke bare op). Hvis ekspanderet polystyren lå under underlaget på anden sal, ville denne effekt være meget mindre udtalt. Den termiske billede viser, hvor effektivt polystyren skum blokerer varmestrømmen. Og bliver lagt på rør TP polystyren skum opvarmer aldrig op til temperaturen på overfladen af ​​skraldet. Forskellen i temperaturen af ​​skum og skræl er kolossal. Jeg kan tage et billede.

2017-10-08 02:34:19 | Sergei
Forsøget blev ikke udført til slutningen.
Jeg har tilfældigt tre fuldglatte snegle med omtrent samme sæt isolering.
De første to timer temperatur skemaet vil være som dette
Men efter 12 timer er temperaturen den samme overalt.
dvs. varmen, der går ned i bunden, går ikke helt, den går til batteriet (gnidningen vil altid stræbe efter toppen)
Og ja.. det køler længere.
Med andre ord er der intet tab af penge.
kun på isolatorer;)

2017-07-13 11:37:36 | Andrey_B
Aleksndr, gitteret tror jeg ikke vil gøre ondt, men det vil komplicere processen med enheden skræl. Claydite, jeg ville ikke tilføje til skræftet. Med korrugeret rustfrit stål fungerede ikke. Jeg kan ikke sige noget om dette.

2017-07-12 13:44:59 | Aleksndr
Andrey_B Tak for den informative artikel, er det muligt at få din mening om flere spørgsmål.

2017-07-06 03:33:05 | Sergei
Og ingen undrede sig over, hvad der ville ske, hvis man varmer det varme gulv fra kælderen? Så tjener hele overlapningen som en varmeakkumulator?

2017-05-30 09:09:01 | Sergei
et værdigt eksperiment) Jeg foreslår blot at sætte tre dåser kogende vand i rummet på forskellige varmelegemer og måle temperaturen i dem i en time) billig og munter)

2017-05-26 17:50:49 | Andrey_B
Alexander K. Jeg tror ikke, at et semi-tørt skræl med indeslutninger af fibre i form af termisk ophobning er signifikant forskellig fra den sædvanlige.
Hvad angår nettet, har du ret i dine bekymringer. For nem montering kan du selvfølgelig lægge gitteret og under røret. Det er ikke så stor udgift. Men hvordan man skal fylde skræget i nærvær af et gitter på toppen - virkelig et spørgsmål. Men du kan løse det, for eksempel ved hjælp af krydsfiner afskærmninger, som flyttes, når beklædningerne hældes. Belastningen kan fordeles på denne måde over området uden at beskadige gitteret og røret. Men selvfølgelig vil denne særlige ulejlighed skabe, når du arbejder.

2017-05-26 16:39:52 | Alexander K.
Andrew, tak for dette eksperiment.
Et par spørgsmål: 1. Hvordan synes du, er der en forskel i varmeakkumulering, hvis skrøret er konventionelt cps eller semi-tørt med fiberoptagelser? Jeg vil gerne implementere den anden mulighed, der er virksomheder, der gør det, men jeg går ud fra, at dette er en dårlig varmeakkumulator. Og han havde brug for at varme natten sats.

2017-03-16 11:53:10 | Andrey_B
Vyacheslav, det tror jeg nok. Spørgsmålet er kun i kvaliteten af ​​materialer (især materialer til screed) og i kvaliteten af ​​arbejdet.

2017-03-16 09:01:10 | Vyacheslav
Min kage: Betonbase, vandtætning, PSB-35, spiste. kabel i teknisk rør 16 mm., forstærkningsnet, sandbetonbelægning eller 5 cm udvidet lerbeton. Spørgsmål: Er der en 3,4 cm højde over rørene, hvor elektrisk installation finder sted? Generelt er kagen korrekt?

2017-01-11 17:20:22 | Andrey_B
Peter, hvad mener du? Er det muligt at lægge rør og ikke omfatte opvarmning? Selvfølgelig kan du.

2017-01-11 15:06:47 | Peter
Hjælp, er det muligt at lave et varmt gulv først, og derefter efter et år at forbinde det med opvarmning ?? Fortæl mig venligst.

2017-01-05 22:14:02 | Andrey_B
Eugene, hvilken mening kan der være? Skum er naturligvis bedre end et tyndt substrat. Men åben ikke for denne screeds skyld. I tilfælde af TP i kælderen er det ikke så enkelt, da jorden ikke er helt gaden. Jord er også en slags varmeakkumulator. Og de stigende gasomkostninger vil sandsynligvis ikke overstige omkostningerne ved genopretning af TP med isolering EPS. Jeg ville ikke gøre noget.

2017-01-05 16:13:56 | Eugene
Andrew, giv venligst råd om mit spørgsmål:
lavet et varmt gulv på tværs af gulvet oven på nogle billige reflekterende isoleringer (ved hjælp af skum tillader ikke højden af ​​vindueskarm og indgang). TP er lagt med et indryk fra ydervæggen ved 15 cm.
Gulvpladen er 3/4 over jorden (screeninger fra kalksten), 1/4 er en kælder. Kælderen fra kælderen er 1,6m over jorden, ved et lavt punkt langs jorden - 0,4m fra jorden. Om vinteren målte de temperaturen i kælderen - 0 til 3 grader varme på et højt punkt, op til 7 grader ved et lavt punkt. Når temperaturen udenfor - 2 grader frost, i huset +21 grader, og TP - + 31grad. I en uopvarmet kælder temperatur op til 18 grader.
I år var basen af ​​den elskede at varme Epps.
Der er stor mistanke om, at dette varme gulv opvarmer gaden og kælderen, og isoleringens substrat virker ikke. Hvad er din mening og hvad skal man gøre i dette tilfælde?

2016-12-12 22:58:42 | Sanya
Alvorligt kørte. Godt gjort.
Jeg vil lave en elektrisk TP i køkkenet i lejligheden (2. sal) I et lag lim (op til 1 cm). Spørgsmål: Brugen af ​​ovenstående materiale kan medføre, at hele gulvet vil falde sammen snart.

2016-11-21 18:38:53 | Nicholas
Tak! En fremragende informativ artikel) Jeg har et husstandsspørgsmål: Installationen af ​​et varmt vandområde i badeværelset er foreslået i henhold til følgende cirkelordning: 0.polyte 1.polystyren 2.grid 3. rør osv.
dvs. mellem pladen og det ekspanderede polystyren og også mellem det ekspanderede polystyren og nettet uden nogen vandtætning. Argumentet er dette: polystyrenskum behøver ikke vandtætning. Nedenunder er der flere etager. Hvad er sådan en dårlig mulighed, hvad synes du?

2016-11-17 16:18:36 | Dmitry
For forsøgets renhed var det nødvendigt at udføre eksperimentet flere gange med bevægelsen af ​​sensorerne i forskellige firkanter. (Jeg er tilbøjelig til at antage, at sensorerne ikke er kalibreret, og der er en fejl her!). Temperaturforskellen i graferne er minimal og måling med forskellige sensorer, det er umuligt at kontrollere med sikkerhed!
Og så er oplevelsen god, men kræver mere præcise målinger..

2016-07-25 13:16:04 | Alexey
Jeg ser fejlens mangler:
1. Kølevæsken i røret køler ned, blokken uden folie er den sidste i kørselsretningen, dvs. Tilføj +0,5 grader Sådan repareres - for at lave to målinger, med direkte og omvendt flow af kølevæske. Eller splitter og parallel strømforsyning.
2. En blok med folie er placeret mellem to andre blokke; det er ligesom at sove sammen i et telt - i midten er varmere end ved kanterne, IR-varmeoverførsel. Sådan repareres det - at lave brædder fra EPPS 100, og ikke fra mursten af ​​forskellig tykkelse.

2016-07-19 22:11:40 | Marat
Tak for dit arbejde, fremragende materiale, selvom du skriver en afhandling)

2016-04-24 13:19:33 | Andrey_B
Alexander, nej, røret ligger på polystyrenskum inde i cementskrinet. På siderne af røret, kun to små "ende" stykker. Fotografiet giver virkelig indtryk af, at røret ligger på jorden, men det er det ikke.

2016-04-24 11:25:11 | Alexander
Andrew, så vidt jeg kan se fra billedet af lægning af rør med polystyrenskum, sætter du det bare på rørets sider og adskiller det ikke fra betonpladen ved bunden. Eller tager jeg fejl Men det er ikke korrekt: For det første isolerer du ikke røret fra varmeoverførslen nedad, og for det andet begrænser du varmeoverførslen gennem rørets sider.

2016-04-22 19:53:37 | Sergei
Tak for infoen.

2016-03-09 10:09:39 | Ramas
Tak for artiklen
Jeg har en kage "kurve"
1 primer
2 penoplex 200 mm
3 skrubearbejdning screed 50mm
og nu er det nødvendigt at gøre TP og sætte vinduerne (på gulvet) hæve gulvet mere end 70mm tillader ikke at gøre. Så jeg bryder mit hoved, det kan være nok at vedlægge et 10 mm tykt skum med et reflekterende lag. Dit eksperiment inspirerer dette :)

2016-01-22 22:18:14 | Anton
Kap du medalje!) Nå, det skal være så forvirret og dele med alle andre! Super! Jeg ryster min hånd!

2016-01-08 19:31:39 | Alexey

2016-01-06 11:50:44 | Andrey_B
Alexey, du må ikke forveksle. Men er denne træghed virkelig nødvendig i virkeligheden? Fra erfaring vil jeg sige, at i offseason (og du har denne grundlæggende driftstilstand på grund af geografisk placering), bliver opvarmning f.eks. Automatisk slukket om dagen og tændes om natten. En stor inerti vil føre til, at det i løbet af dagen (på varme dage) bliver varmt, da jorden langsomt vil give varme og varme op om natten meget langsomt, hvilket vil gøre det koldt et stykke tid. Træghed er god i de nordlige områder, hvor opvarmningen arbejder i en statisk tilstand og altid er indstillet til en varmebærertemperatur. Hvor der er skarpe dråber, er tænd / sluk inerti dårlig. Jeg er ikke sikker på, at det vil være passende i dit område.

2016-01-05 21:54:17 | Alexey
Hvorfor siger alle, at under TP bør der altid være isolering på jorden. Angiv, hvor jeg fejler i den følgende situation. Jeg ønsker at lave en TP på jorden på første sal uden isolering, og selv uden nogen vand- og dampisolering i permanent bopæl, da i mit område, nær Rostov-til-Don, falder meget lidt nedbør og jorden er tør, tapeformet, lidt overfladisk fundamentet og blindeområdet 120 cm brede er isoleret med 50 mm EPS; og leragtige jordarter har kun en termisk ledningsevne 2,5-3 gange værre end EPS. På toppen af ​​TP'en vil der være en dampgennemtrængelig belægning. Og her er jeg, en mand med en rød diplopsenergiingeniør, jeg ser det ikke som nødvendigt; der er endda et plus: høj inertitet, det er muligt at opbevare mere varme ved nattafgiften for el eller ved kedeldyring på fast brændsel. Angiv hvor jeg tager fejl. Den eneste forskel vil være at varme et lille lag af ler. Forresten blev adobe huse brugt til at blive bygget fra vores ler. Og hvad angår indtrængen af ​​fugt fra jorden, vil jeg sige, at grundvandet er lavt, noget fugt kommer utvivlsomt fra jorden, men det er elendigt i forhold til andre dampe, og leret under det varme gulv vil altid være tørt, da hvis der er noget fugt og vil stige kapillær på lejren, så vil den straks fordampe om vinteren fra arbejde TP og om sommeren fra vores varme sommer.

2015-11-22 21:48:55 | Andrey_B
Andrei, jeg vil nok være tilbøjelig til den anden mulighed i din situation.

2015-11-22 16:57:06 | Andrew
Andrey_B, jeg beder om rådgivning. Odnushka i en ramme monolit 32kv.m. på 5. sal. Højdeforskellen fra pladen i lejligheden og den færdige gulv på landingen er ca. 40 mm. Jeg planlægger at lave en elektriker under "smart home". Jeg er i et dilemma.
1. Lagkage gulv: 1-lags 30 mm udjævningsrør (inde i varmeledningen til radiatorer og korrugeringer med el), 2-lag har endnu ikke besluttet, hvilken slags isolering PES eller polystyrenskum, tykkelse så lille som muligt, op til 10 mm, 3-lags VTP plade med 16 mm metalrør med et fyringsniveau anbefales mindst 50 mm, 4-lags efterbehandling gulvfliser overalt, undtagen rummet - der er laminat mindst 10 mm tykt. Som følge heraf er 30 + 10 + 50 + 10 = 100 mm minimum, en dråbe med niveauet af gulvet uden for lejligheden - ca. 60 mm - et ganske imponerende skridt (((Og for screed vil de rive den dobbelte pris - fordi det skal gøres 2 gange).
2. Kontoret, der vil udføre reparationerne, tilbyder en anden mulighed - en elektriker på loftet (haner til stikkene, udøvende, LAN i monolitten - tin), det første lag udvider straks polystyren med slidser under rørene til radiatorerne med opvarmning 30 mm tykt og så lige ved at starte VTP plader. Som følge heraf er 30 + 50 + 10 = 90 mm ikke stor med den første mulighed, men der er mere isolering. I dette tilfælde vil elektrikeren være dyrere - mere strobe og de er længere, mere kabelforbrug.
Hvad kan du rådgive?
ZY Højdeforskellen i lejligheden er slet ikke stor - jeg var heldig, jeg har ikke mere end 2 cm. Nabo (dvushka 65kv.m.) på stedet var mindre heldig - han har en dråbe på 80mm ((

2015-10-11 20:29:39 | Andrey_B
Basil, opvarmning (effekt) beregnes ud fra et dusin yderst vigtige parametre, herunder den gennemsnitlige årlige temperatur i regionen, tykkelsen og termisk ledningsevne af væggene, området af varmeapparater mv. Der er ikke noget entydigt svar på dit spørgsmål i den form, den er formuleret i. Du kan enten finde en kompetent ingeniør eller tælle alt selv, bevæbnet med formler, der præsenteres rigeligt på internettet.

2015-10-11 14:19:32 | Vasily
God eftermiddag Jeg kunne virkelig godt lide dit eksperiment. Har brug for nogle råd. Udkast til gulv på jorden 100 mm beton, knust sten og dolomit under den. Bygherrer sengmetaliseret polyethylen 3 mm. og på den skal de montere rør af et varmt gulv. Er det ikke nok? Lad ned kun beton og jord. Opvarmning er kun planlagt ved hjælp af en varm gulv. Hus af udvidede lerblokke.

2015-10-10 21:37:44 | Andrew
Meget informativ og fornuftig artikel. Tak!
Andrew, jeg beder om rådgivning om en bestemt situation:
Han byggede et hus fra varmeblokke (tykkelse 40 cm = 5 cm foring, udvidet lerbeton + 30 cm skum + 15 cm udvidet lerbeton). En fuld (opvarmet) kældergulv på toppen af ​​hule plader (22 cm). Der er ingen gas, og i den nærmeste fremtid er det ikke forventet. ((
Det forbliver el. Jeg besluttede at bruge det opvarmede gulv (i kælderen og på 1. sal) i XL-PIPE-systemet som hovedvarme. Kender du dette system? Du kan se her, for eksempel (overvej ikke reklame): /www.omega63.ru/assets/images/pol/practica_XL_PIPE.pdf
3 cm ekstrudering under screed på gulvet på 1. sal eller nok foliemateriale eller generelt kan du montere systemet direkte på gulvpladen (det vil sige med en "ikke-flydende plade")?
Tak på forhånd!

2015-08-08 13:20:04 | Alexey
Respektere forfatteren for at forsøge at løse denne uopløselige tvist.
Men oftest handler tvisten om effektiviteten og hensigtsmæssigheden af ​​den reflekterende film. Andrei, er du helt sikker på, at placere en prøve med en reflekterende overflade mellem to andre opvarmede prøver ikke påvirker resultatet?

2015-07-03 22:09:07 | MSE
Bare fra beskrivelsen af ​​oplevelsen var det ikke klart.

2015-07-03 07:22:53 | Andrey_B
mse, ja det var gjort. PE skum med og uden reflekterende lag - disse er materialer fra samme producent og desuden fra en rulle. Jeg rev lige af det reflekterende lag fra et stykke. Forresten behøver du ikke at forgifte noget - filmen fjernes meget let og meget tynd. DSP for "terninger", selvfølgelig, en batch. Har du andre indvendinger?

2015-07-02 22:50:38 | MSE
Åh, og selvfølgelig beton, helst også på alle prøver fra en batch.
dvs. maksimal identitet af alt undtagen testmateriale (aluminiumfolie)

2015-07-02 22:42:18 | MSE
Hvad gør filmen? Skumpolyethylen selv kan være forskellig i termisk modstand. Han normaliseres ikke af denne parameter. Forskellen kan være i tæthed (luftvolumen i materialet), i tykkelse. Selv det samme materiale, på samme udstyr, men i forskellige partier, kan være anderledes. Dvs. i eksperimentet blev der anvendt forskellige produkter, fremstillet på forskelligt udstyr, fra forskellige råmaterialer, af forskellige producenter, og det blev konkluderet om indflydelsen af ​​mikroner af folie.
Det ville være mere korrekt at tage et stykke folie, opdele det i to, en, ikke-mekanisk (for ikke at skade strukturen af ​​basen) rens folien og rul det derefter ind i betonen.

2015-07-02 12:15:35 | Andrey_B
mse, jeg tvivler stærkt på, at et par titusvis mikrometer af filmen gør noget håndgribeligt bidrag til materialets termiske resistens.

2015-07-01 11:25:31 | MSE
Kære forfatter. Dit bedste resultat på folieret materiale, siger kun, at det har større termisk modstand end ikke-folieret. På selve materialet af substratet. For rigtigheden af ​​resultatet ville det være umagen værd at tage to stykker foliebelagt materiale for at bløde et lag folie fra en for at få "almindelig polyethylen" og derefter at sammenligne.

2015-06-25 14:00:48 | Andrew
Tak, artiklen blev meget rettidig og fjernet den ekstra tvivl. Jeg selv ville ikke eksperimentere. Tak igen.

2015-05-08 12:26:20 | Andrey_B
Helen, "ekstrudering" - dette er også skum. PSB-S-35 kobleren vil stort set ikke være værre end "ekstrudering". Jeg ville ikke bruge lavdensitets polystyren skum. For mig selv ville tage ekstruderet. Bare i tilfælde.
Hvis prisforskellen er betydelig, og jeg virkelig vil spare penge, tag det sædvanlige skum, men mærket er ikke mindre end PSB-S-35.

2015-05-08 11:12:38 | Helena
Andrew, tak! Bare valget af skum og ekstrudering står naturligvis skum billigere! Er det f.eks. Muligt at lave 100 mm ekstruderet polystyrenskum og 100 mm polystyren, eller er det muligt at lave alle 200 mm polystyrenskum? Hvad er den betydelige forskel? I tæthed og styrke?

2015-05-07 22:46:12 | Andrey_B
Helen, skum - det bedste, menneskeheden kom på i denne sag. Især 200 mm. Dette er virkelig cool! Hvis denne tykkelse er taget af en grund, og på basis af specifikke beregninger, er det umuligt at erstatte skumpolystyren med noget.

2015-05-07 18:29:35 | Helena
God dag! Vi vil have en TP vand, 200 mm isolering under skræftet er lagt, det vil være mere sandsynligt XPS, er det muligt at erstatte XPS, hvad og hvordan vil det påvirke design og varmetab?

2015-04-14 21:52:40 | Andrey_B
KIM, fra mit synspunkt (hvilket bestemt ikke er den ultimative sandhed), behøver du ingen folieisolator. Jeg ville ikke have sat ham i denne situation.

2015-04-14 16:58:26 | KIM
Hilsner Andrew. Jeg vil gerne vide din mening. Der er allerede et træk gulv på en base 600-900 mm høj fra grundniveau. jorden blev stanset med en vibrerende plade, udjævnet med vasket sand, en PE-film blev lagt, 50 mm EPS blev lagt i låsen, 100 mm beton blev forstærket og hældt. Desuden EPS-kantede og omkring omkredsen af ​​lokalerne for at fjerne den kolde bro fra kælderen. Nu planlægger jeg at montere TP vand. Højden af ​​skrængen må ikke overstige 65-70 mm. hvordan bedst kan jeg fortsætte i mit tilfælde? Inerti af gulvet er velkomne, automatisk regulering antages, herunder reduktion af kølervæskestrømning natten. Er det fornuftigt i dette tilfælde at lægge en folieisolator mellem de vigtigste 100 mm gulv og TP slips?

2015-04-10 08:05:28 | Valentine
Hej Andrew, jeg ved, at kritik opfattes smertefuldt, så jeg forsøgte ikke at skade. De besluttede at lukke hele gulvet med en film på væggene med en film med et reflekterende lag, der var allerede ankommet mestere, de sagde også, at de ville sætte nettet, måle det, og på et sted vil der være en 5 cm plade i resten 7 cm..

2015-04-05 00:30:58 | Andrey_B
Valentine, du er bare nyere med dine hoveder. Mænd - blide skabninger, kvindelig kritik er ofte smertefuldt tolereret. Og dette spørgsmål er kompliceret, der er intet entydigt og korrekt svar. Held og lykke med screed.

2015-04-04 21:32:00 | Valentine
Mange tak, Andrew. Din hjemmeside har virkelig bidraget til at beslutte, hvordan det vil være bedre at lave, og hvilke fejltagelser der skal gøres, nu er det stadig at hamre mine mænd (mand og bror) i hovedet, hvad og hvordan.

2015-04-03 12:59:54 | Andrey_B
Valentine 3-4 cm over røret vil være nok.
Fiber, hvis det er specielt til beklædningsgenstande, tilsættes i den rigtige mængde og godt blandet gør ikke ondt. Fiber er ofte tilføjet til fremstilling af færdigblanding. For eksempel er det i færdige blandinger grundlagt T-41. Gitteret placeret direkte på filmen fungerer næsten ikke (bortset fra at det er mere hensigtsmæssigt at fastgøre røret til det). Hæv hele konstruktionen med et gitter og rør 10 mm fra gulvet, når påfyldning er problematisk, men muligt. Hvis du ikke løfter, vil gitteret ikke spille en rolle med hensyn til styrken af ​​skræftet - det vil bare ligge under betonen og ikke indeni.
Sprængning i flydende plade med TP er et ret hyppigt fænomen og afhænger af snesevis af faktorer. Ingen kan garantere på forhånd.

2015-04-03 11:15:19 | Valentine
Hej Andrew, jeg er meget taknemmelig for dig for et så hurtigt svar. Hvordan forstår jeg rummet med en reflekterende film, du skal dække alt, så derimod er der ingen kontakt med beton? En screed på mindst 6 cm fra røret eller 3-4 cm over røret + hulrum mellem rørene overvejes også Har du hørt screed med forstærkningsfiber, skal du også lægge garnet til røret under det varme gulv?

2015-04-01 16:51:31 | Andrey_B
Valentine, du angav ikke tykkelsen af ​​skræftet. Under alle omstændigheder er der ikke noget rigtigt svar i din situation. TP er normalt lavet på en flydende plade (og du vil have kontakt med basen. En flydende plade er normalt lavet 60 mm tykt (men du flyder ikke helt). I din konfiguration med en tykkelse på mindre end 50-60 mm og med delvis kontakt til basen Vi bør hellere forvente en revne i det varme gulvs skræl og stripiness. Prøv det, det vil være interessant at finde ud af, hvad der skete.

2015-04-01 08:11:22 | Valentine
Hej Andrei, vores kælder gulv har længe været tom, og vi besluttede at lave et køkken, et bad og en spisestue, i stedet for opvarmning, vi ønsker at lave et varmt gulv der, men der er ingen mulighed for at hælde et godt lag af plade fordi loftets højde er kun 230 mm. Det er også lavet et loft med et reflekterende aluminiumlag under rørene, masken blev ikke lagt og ikke monteret. Filmen ville blive skåret ud på steder mellem rørene, så kontakt med beton blev tidligere udfyldt, men er der nogen fornemmelse fra filmen i I så fald vil det opfylde sin rolle, hvis det kun er under rørene? Fortæl mig, hvordan skal du gøre det bedre med minimumskoblingen?

2015-02-07 09:54:15 | Andrey_B
Roman, PE-X er tværbundet polyethylen. PE-RT er en termoplastisk eller høj temperatur polyethylen. Groft sagt er "stitching", der opstår under fremstillingen af ​​PE-X, ikke i det. Produktionsprincippet er anderledes. Der er tegn på, at PE-RT er lettere at bøje, især når det opvarmes, men jeg har ikke arbejdet med det personligt, så jeg kan ikke dele nogle praktiske oplysninger.

2015-02-06 22:11:21 | roman
Hej Andrei, fortæl mig, om der er forskel i rør af syet polyethylen med mærket PE-X, PE-RT. Tak.

2014-10-18 17:00:39 | Oleg
Fantastisk eksperiment og den rigtige artikel. Men for at forstå det nødvendige materiale til tilrettelæggelsen af ​​et varmt gulv på første sal, hvorunder jorden eller den uopvarmede kælder er det mere hensigtsmæssigt at udføre ved meget lave temperaturer. Det er her, jeg tror, ​​at der ville være større forskelle.

2014-10-10 21:03:19 | Sergei
så folien ikke korroderer med cement, er det muligt at lægge en polyethylenfilm oven på den. En god artikel. Tak!

2014-09-21 16:46:25 | jeg
Guys, jeg lavede et kablet varmt gulv i en 5 cm screed og flise på toppen. På betonen sætter vi en reflektor med foliebelægning på 3 mm. Tråden er lagt ud på folien. Næste blev sat op. Gitter, der ikke lå lige på gulvet og i forskellige højder som indvendige beslag. Derefter blev et lag på 5 cm hældt over. Og det blev efterladt i det blinde lukkede rum, så det ikke ville revne eller luftrumme. Efter 3 dage åbnede vinduerne. Paul blev tændt efter 20 dage. Sæt flisen. Gulvet får dig til at føle dig bedre, og du bemærker ikke stigningen i strømforbruget.

2014-09-20 11:20:23 | Sergey.
Kognitiv læsning. Tak. )

2014-08-26 19:52:41 | stikkende
fornuftigt eksperiment, hjalp mig, tak

2014-06-19 14:46:27 | Anatoly, Nizhny Novgorod
Andrew, tak for din tilbagemelding!
. Jeg troede, at skummet er involveret som koldisolering, og NPE-L i større grad som en reflektor af varme fra det varme gulv.
Derudover vil jeg bede om at kritisere min metode til vægisolering og installation af et opvarmet gulv. fordi det er ikke for sent at foretage ændringer, jeg overvejer ikke EPPS på grund af prisen!
Tak på forhånd!

2014-06-18 18:20:55 | Andrey_B
Anatoly, min mening - det ville være mere hensigtsmæssigt at gøre et skridt.
Men jeg ville ikke montere NPE-L over skummet.

2014-06-18 17:06:41 | Anatoly, Nizhny Novgorod
Hilsener til alle læsere og mange tak og Andrey_B.
Med stor glæde læste jeg artiklen og alle kommentarer!
Venligst rådgivning / tips!
Vi kombinerer et værelse med en stor loggia på 6x1,2m, i forbindelse med hvilken plastikvinduer blev installeret på loggia, vi isolerer væggene indefra med skum 70 mm + NPE-L 5mm, der er ingen vej udenfor - ((
Lejligheden har sin egen gas kedel, så vi ønsker et varmt gulv på loggia + 1 radiator med 8 eller 10 sektioner..

2014-06-06 23:07:39 | Andrey_B
Vadim, der er intet galt med, at metalplastrøret vil ligge i adskilte steder på polypropylen, bare for at få tykkelsen af ​​røret. Men spørgsmålet er anderledes. Hvilket vand går gennem disse rør, hvis det er meget varmt eller meget koldt, så kan du pakke dem (polypropylen) i varmeisolering til rør (0,6-0,9 cm tykke). Dette er således, at vandforsyningssystemet ikke påvirker gulvets temperatur stærkt på de steder, hvor rørene passerer.
Cement mærke er en ting. Det er vigtigt, at mærke DSP ikke var lavere end M300. Det vil sige, der er meget mere cement i M300 end i M150. Det er muligt at se i referencematerialer. Sandet skal være flod, vasket, helst stort. Du kan tilføje glasfiber.

2014-06-06 22:54:57 | Vadim.
Tak til Andrey. Jeg besluttede at gøre som du siger at dele i to kredsløb, selv om den ene er ca. 35 og den anden 55. I dag fjernede vi det gamle skræl, og der er polypropylen vandrør,
De er lige på pladen, så spørgsmålet er modnet, er det ikke godt, hvis du lægger metallaminat direkte på dem på nogle steder i overgangen, ellers kan polypropylen ikke fjernes uden at demontere dem. Og den samlede højde af pladen fra pladen vil være omkring 8 cm. cement m 500

2014-06-05 23:47:20 | Andrey_B
Vadim, 90 meter til 16 metalplast er tilladt (selv om modstand allerede er på randen), for 20 er det normalt. Men pumpetypen 25-40 er ikke nok - der vil ikke være nogen normal strømning. Har brug for 25-60. Ideelt set opdelt i to konturer på 45 meter. I hvert fald, hvis røret ikke lægges med en slange, men med en snegle (det er når forsynings- og returflow altid går side om side), så vil der ikke være noget problem med temperaturforskellen. Røret på polyethylenskum skal være højstyrke (M300), ellers er sandsynligheden for revner høj. Skruer lavet af DSP mærke M150, knæet på plads og lavet af lavtuddannede arbejdere, skræl ofte på PES, knæk. Til screed oven på PES er der højere krav med hensyn til styrke, kvalitet af materialer og arbejde. Tykkelse - minimum ca. 60 mm. Mere er bedre. Men 40 mm under TP vil allerede klart nok ikke være nok.

2014-06-05 22:37:03 | Vadim
Vær venlig nok til at give et tip og høre din autoritative kommentar. Første sal i fem-etagers bygning har individuel opvarmning, vi ønsker at lave varme vandgulve i køkkenet, gangen og korridoren med et samlet areal på 19 m². På ovnen vil jeg lægge et folieunderlag 5 mm længere. Nå, spørgsmålet! Er dette design fornuftigt eller kan noget justeres? Kælderen er ikke opvarmet, og hvis du gør hele området med et rør ca. 90 m langt, vil der være et varmt gulv i det sidste rum? Og hvis du kan fortælle den mindste højde af røret over røret.

2014-05-05 11:40:29 | Andrey_B
3 cm for skrængen på separationslaget, jeg er bange for, vil ikke være nok, selv under hensyntagen til højstyrken selvnivellerende gulv. Hvis du gør på skummet, vil 5 cm af den samlede tykkelse og 3,4 cm over røret være nok. Men kravene til screed til TP er meget høje. Det er bedre at gøre noget, der indeholder de relevante tilsætningsstoffer og komponenter. Jeg lavede for nylig et lille område ved hjælp af Osnovita T-41. Relativt billig. Jeg kunne godt lide resultatet meget mere end DSP, som blev forberedt på stedet. Selvom CPS er naturligvis meget billigere. Forstærker bedre over røret. Under rørfittings, der presser ind i isolationen, virker det faktisk ikke. Det er fornuftigt at sætte det der kun som en ramme til fastgørelse af røret. Og at løfte hele strukturen er svært.
Hvis du kan bruge skum, er det bedst at bruge det. Jeg mener, at det kun er hensigtsmæssigt kun at anvende polyethylenskum, hvis det ikke er umuligt at anvende polystyrenskum.
Hvad angår revnerne - der er så mange kendte og ukendte, at ingen kan fortælle om de vil være, og hvor stærke. Jeg havde ingen revner med grundlæggeren (forstærket over røret, skumisolering), samlet tykkelse 5 cm (3-3,5 cm over røret). Der er ingen revner, men området der var ikke meget stort.

2014-05-04 02:21:46 | Dmitry
Andrei, god eftermiddag!
Først ville jeg sige tak for sådan arbejde, jeg elsker sådan en omhyggelig tilgang til spørgsmålet =)
For det andet at bede dig om, som en person, der allerede har oplevet et vandopvarmet marksystem.
Jeg reparerer i lejligheden, lejlighed med en enkelt gaskedel, så jeg besluttede at lave et varmt gulv over hele området (98 m2).
Jeg vil ikke kraftigt reducere loftets højde, så jeg kan ikke bestemme den endelige kage.

2014-04-14 01:57:08 | Slava23
Tak for tippet!
Nu lægger jeg en tyk aluminiumsfolie under 6 mm korken på toppen af ​​polyethylen på betonen. På toppen vil der være en termisk film, igen polyethylen og vinylflise på låsedelen.
Din artikel sætter en stopper for min teoretiske forskning, tak igen.

2014-02-13 21:40:48 | roman
Andrew, tak for svaret.
Calmed mig, der er meget vigtigt.
Det er planlagt i kælderen +18, på 1. og 2. sal +23 (i en højde af 1,5m).

2014-02-13 12:17:10 | Andrey_B
Roman, hvis kælderen er opvarmet, så truer ingenting. Kun en del af varmen vil falde mere intensivt, end det ville med en varmelegeme. Det vil sige, at du vil have både et varmt gulv over og et varmt loft nedenfor. Hvis alle værelserne opvarmes ens, har dette ingen effekt på gasforbruget. Men hvis i kælderen du ønsker +5 om vinteren, så med en varm etage på første sal denne temperatur måske ikke virker.

2014-02-11 14:54:14 | roman
Der er en kasse kælder + 2 etager. Jeg tror overalt at lave et varmt vand gulv. Plader - hule plader. Jeg ønsker at gøre uden isolering under screed på 1. og 2. sal.
Than det truer mig?

2014-02-10 12:40:49 | Andrey_B
Roman, ingen kitt vil ikke holde fast ved PES. Og generelt er vægisolering indefra ikke den bedste ide.

2014-02-08 16:34:14 | roman
Måske er dette den bedste artikel fra alt, hvad jeg kom over på i øjeblikket på dette emne! En grundig og respektabel tilgang.

2014-01-08 15:15:28 | Andrey_B
Alexander, vær venlig at forklare, vil du lave en TP over et trægulv?

2014-01-08 15:04:17 | Andrey_B
Sergey, sædvanligvis tyk varmeelementer (rør) er placeret i bunden af ​​screed, fordi ellers kan de ikke placeres overalt. Plus - det giver mulighed for mere ensartet opvarmning af gulvet. Men hvis kulkablet / mat er meget tyndt og stigningen er lille, så kan du sikkert montere det i flislim. Jeg kom bare ikke over dette. Med hensyn til varmetab tror jeg ikke, at forskellen mellem at placere kablet øverst eller nederst på skræftet vil være meget signifikant.

2014-01-06 18:42:02 | Alexander
Andrew, jeg vil gerne stille dig et spørgsmål. Jeg har et privat hus på det 54. år, bestyrelsen er fyrretyve. Jeg vil lave et varmt gulv, hvad anbefaler du? Jeg ville være taknemmelig for svaret.

2014-01-06 02:04:27 | Sergei
Carbon TP er stort set analog med kabel TP.
Og hvad kan du sige om lægning af TP i følgende rækkefølge Bund-up:

2014-01-04 22:06:09 | Andrey_B
Sergey, polystyren skum klart på pladen. Men jeg behandlede ikke kulstofkabel og måtter. Som jeg forstår det, har du til hensigt at lægge det i flislim. Det ser ud til, at de gør det nu, men jeg har ikke personlig erfaring herom. Og hvad angår tykkelsen af ​​skræftet, er det rigtigt.

2014-01-04 19:30:33 | Sergei
Andrey_B, meget taknemmelig for artiklen og forskningen, meget informativ til min planlagte reparation :)
Min situation er dette:
Et gammelt skræl til pladerne blev fjernet (første sal i en højhus), jeg vil installere et carbon fiber kabel TP. Spørgsmålet er faktisk i min "pie", der er maksimalt 10 cm til det)
Bottom-up:
1. Udvidet polystyren 40 mm på plader
2. Halvtørrende plade med panseret 40 mm
3. Varmekabel
4. Et lag af lim 10 mm
5. Flise 8-10 mm
Så 10 cm er blevet opbrugt. Er alt lige her, eller skal PPP'en lægges ikke på plader?
Tak for svaret!

2013-12-07 21:15:46 | Andrey_B
Victor, røret er omsluttet i en screed-terning, og han ligger på EppS. Og da kuberne går i serie, og røret er placeret i bunden af ​​skræftet, for ikke at bryde enten røret eller terningen, bliver der lavet en udskæring i EPPS'en til kubens side. Se omhyggeligt, hvordan kunne jeg bøje det så kraftigt? Måske kunne han, men det ville ikke ændre essensen af ​​sagen.

2013-12-07 14:42:22 | Victor
dd
Jeg syntes at i det sidste skud lå røret på gulvet og ikke på PPP'en?
Tak.

2013-12-05 23:48:24 | Andrey_B
Ruslana, dette er et spørgsmål snarere af en religiøs plan. Både det og andet udvidet polystyren er anvendelige og relevante i skræftet. Det er nu antaget, at ekstrudering i screed er bedre af den simple grund, at dette materiale er meget mere holdbart i kompression. Mange bruger imidlertid konventionelt polystyrenskum PSB-C 35 med samme succes. Hvis det er en stue, så kan du bruge det sædvanlige. Det er bare, at PSB er længe blevet slået ud af alle og alle sammen, og i denne forstand er det bedre at køre i materiale af dårlig kvalitet, end i tilfælde af ekstrudering. Hvis du gør det selv, ville jeg vælge ekstruderet polystyrenskum fra nogle kendte producenter. Af den måde, da det er vigtigt for dig, tøv ikke med at lugte det, før du køber. Nogle skumpolystyrenpost lugter ikke, mens andre lugter i første omgang meget.

2013-12-05 18:36:10 | Ruslan
Mange tak for besvarelsen, og et andet spørgsmål - skum eller ekstruderet polystyrenskum?

2013-12-05 18:24:17 | Andrey_B
Ruslana, jeg mener, at hvis materialet har et sikkerhedscertifikat, hvis det er fra et kendt mærke og hvis lignende materiale anvendes til byggeri ikke kun i Rusland, men også i andre civiliserede lande i verden, så kan det bruges. Det er meget svært i den moderne verden at tale om økologi. Jeg tror, ​​at løvenes andel af "shit" vi kommer fra luften, fra mad, fra livsstil. Næppe i alt dette skum spiller i det mindste en vigtig rolle.
Vandetemperaturen i TP er ikke højere end 60 grader, og skumens ødelæggelsestemperatur er over 150 grader. Styren i skummet polymeriseres. Jeg tror ikke, at skummet i TP-systemer er en trussel mod liv og sundhed.
Kvalitetens kvalitet afhænger ikke så meget af forstærkningen som på
a) kvaliteten af ​​arbejdet
b) kvaliteten af ​​anvendte materialer
Forstærkning vil ikke gøre værftet værre, men vil ikke redde fra problemer, hvis det gøres dårligt. Hvis det er muligt, forstærke, men vær så snill at gemme på højkvalitativ, dokumenteret materiale.

2013-12-05 17:42:40 | Ruslan
Og hvis du bruger skum, er det nødvendigt at styrke slipset? Hvad angår styrenemissioner, vil jeg selvfølgelig gerne have alt at være miljøvenlig, men hvad jeg læser om styren, tilføjer ikke glæde. Tror du, at et opvarmet TP-skum frigiver denne fordømte styren i doser mindre end kritiske koncentrationer? Tak.

2013-12-04 12:11:02 | Andrey_B
Ruslana, fra byggeriets synsvinkel er byggerne rigtige. Hvor det er muligt at anvende polystyrenskum, er det bedre at bruge det. Fare hvad? Styren excreta? Jeg ville ikke overdrive denne fare. Andre akrylprodukter (bade, brusere) "fonat" styren er meget stærkere. Jo tykkere skummet er, jo bedre, selvfølgelig, men de strengere krav skal placeres på kvaliteten af ​​skræftet. Slipset over den deformerbare base skal være stærk og forstærket, ellers er risikoen for revner meget høj.

2013-12-03 22:21:19 | Ruslan
Mange tak, du løste næsten mit problem, for mine herrer kunne kun tilbyde skumplast, og jeg mener, at det stadig er farligt. Det eneste, jeg vil afklare, er, at jo tykkere laget af polyethylenskum er 10-20, jo bedre er termisk isolering, ikke? Tak.

2013-11-15 17:42:53 | Andrey_B
Victoria, jeg ville ikke bruge PES i garagen. Belastningen er stor, og PES er et deformerbart materiale. Under maskinen vil screed knække. Den eneste isolering, som kan anvendes under bilernes hjul, er ekstruderet polystyrenskum. Og under alle omstændigheder er forstærkning ønskelig.

2013-11-15 17:26:04 | Victoria
Fortæl mig venligst. I garagen indbygget i huset, skal du lave et rent betongulv. Betonforberedelse er klar. Opvarmning vil være fra radiatorer. For at reducere varmetab, ønsker vi at sætte PES-L. Hvilken side skal du lægge ned, lamineret eller ingen forskel? Tak på forhånd.

2013-11-03 18:39:48 | Ilya
Hvad angår refleksionen med IR-folie i et solidt, ser jeg mig selv sådan:
IR-stråling er af samme art som henholdsvis almindeligt lys, der er objekter, som er gennemsigtige for IR og uigennemsigtige. (Selvom det, der er gennemsigtigt for synligt lys, kan være uigennemsigtigt for IR - et eksempel er, at vinduesglas er uigennemsigtigt for IR-stråling fra objekter i rummet, men det meste af IR fra solen passerer gennem glasset).
Beton og andre faste materialer til IR er uigennemsigtige, men mange varmelegemer er gennemsigtige eller gennemsigtige for IR-stråling, men anvendelsen af ​​folie i dem er berettiget, selvom de er sandwichet mellem lag af beton.
Og det sidste, bare for en bedre forståelse af procesbilledet - den skinnende overflade afspejler ikke kun IR, men når den opvarmes, udsender den mærkbart mindre i IR. Fra fysikens synspunkt er det ligegyldigt, hvilken side der skal placeres foliematerialet.

2013-08-20 13:53:42 | Airat
Jeg synes, det er muligt at lave rimelige konklusioner om resultaterne af eksperimentet.
Mange tak til forfatteren for at dele resultaterne af hans arbejde.
Noget irriterende kritik af de seneste kommentarer.
En sådan følelse, der stillede spørgsmålstegn ved resultatet af eksperimentet.
I dette tilfælde er argumenterne tvivlsomme.
Jeg foreslår at kritisere dine eksperimenter og skrive din egen artikel.
Resultaterne vil være en million gange mere værdifuld end nogen tvivl.

2013-05-22 13:05:48 | Vadim
Ud over punkterne 1-8, angivet af Oleg. Det vigtigste er IKKE i dit eksperiment, at en meget stor del af varmen passerer gennem sidevæggene ind i mursten og derefter forsvinder. Det er netop det, der bringer resultaterne for PES, EPPS og bare skræl sammen. For korrekthed ville det være nødvendigt at isolere kuberne ikke med mursten, men med samme EPS, og det er ønskeligt at udfylde flere firkanter - mindst 1 m ^ 2 hver.

2013-03-20 11:44:33 | Andrey_B
Oleg,
Hovedformålet med eksperimentet er ikke en sammenligning af PES og EPPS, men en sammenligning af screed på PES uden den. Og så kg / m3? Og i PES, med og uden folie, er densiteten den samme.
Sekventiel inklusion kan virkelig have indflydelse, men som jeg ser det, er det i dette tilfælde meget lille, da vandstrømmen gennem røret var ret høj. Jeg kontrollerede temperatursensorens aflæsninger med et eksternt multimeter, samt med en hånd, der bekræftede korrekt aflæsning.
Og vigtigst af alt. 5 mm ППЭ er ikke sat. Det er ret indlysende både i dette eksperiment, hvis du fjerner mursten, og i praksis. 5 mm PES er ikke krøllet selv med en slips på 8 cm. En anden ting er, at under dynamiske belastninger ved kanterne begynder kobleren at "spille", da PES deformeres under belastning. Dette er et faktum. Som et resultat kan der forekomme revner. Dette er også skrevet i artiklen. Det er ikke fornuftigt at bruge PES i skræftet, hvor det er muligt at bruge EPPS. Men i nogle tilfælde er endog 3 cm EPS meget.

2013-03-19 18:26:33 | Oleg
Respekt for den person, der forsøger at finde den tekniske sandhed.

2013-02-19 17:03:12 | Max
Det er fornuftigt at anvende samme udvidede polystyren som sædvanlig, ikke ekstrudering med en tæthed på 40kgm3 og højere, fortrinsvis lamineret allerede med rillerne til røret selv på anden sal til systemets lavere varmekapacitet, især for vores Krasnodar-region åbne vinduer vente ikke til gulvet podosynet lidt! Vel, følelsen i den reflekterende folie er også ikke for ingenting, at den kun bruges i bade og saunaer, hvor andre former for isolering ikke kan bruges, og jeg så ikke, at foliebelægningen ikke var beskyttet af en speciel film fra betonens alkaliske miljø!

2013-02-14 22:30:37 | Andrey_B
Ali, jeg har et trin på 10, 12, 15, 20 og 25 cm i forskellige rum.
På 20 cm er TP banding allerede helt håndgribelig, og ved 25 er det endda noget ubehageligt. Tykkelsen af ​​screed fra 7 til 12 cm. På dette grundlag anbefaler jeg at tage et trin på ikke mere end 15 cm. I disse værelser opvarmes gulvet meget glat.
Åh ja, jeg har lange konturer: 80-100 meter. Jo kortere kredsløb, jo hurtigere kølevæskens hastighed og jo mindre temperaturforskellen er, jo mindre mærkbar denne effekt. Måske er dine konturer kortere? Eller deltaet T er lille. Jeg har her grader 12. For meget. Ideelt set bør den være omkring 7. Men med lange konturer (især med 16 diametre) er det ikke altid muligt.
Nå, jeg kan ikke være enig med Ali i venen, at jo bedre isolering af huset, jo mindre problemer i driften af ​​gulvvarme.

2013-02-13 22:31:56 | Ali
Her vil jeg gerne argumentere lidt med Andrey. Jeg har bygget to huse (hoved og gæst) og i begge opvarmning kun TP. Derfor vil jeg udtrykke min mening. Utvivlsomt kan man leve på TP alene. Der er nuancer, som Andrei delvis sagde. Alt er meget afhængig af husets termiske effektivitet. Jeg har et gæstehus fra en afrundet log. Hvordan ikke cool og ikke isolere loggen selvfølgelig blæst. Huset er meget varmere på minus 40, men stadig rolig end minus 1 og en meget stærk vind. Her afsløres kun varme minuser TP. det er nødvendigt at øge transportørens temperatur. Hovedhuset jeg har er et farvestof, og jeg opvarmede det til samvittighed. Jeg vendte alle vægge med en termisk billedskriver flere gange, omarbejdet et par gange, før jeg fortsatte til den endelige efterbehandling. Så i forbindelse med det laveste varmetab er der ingen problemer. Ved lave temperaturer, bæreren i huset og varm og komfortabel. I begge huse er et trin på 20 cm. Det er nok. Og med kun TP kan du sætte på kedelkondensatet. Det er designet kun til TP og gas spiser mindre.

2013-02-13 15:53:49 | Andrey_B
Eugene, jeg tror det teoretisk set er muligt at leve på nogle TP'er, hvis afstanden mellem rørene ikke overstiger 10-12 cm, og kølevæskestrømmen gennem kredsløbet er mindst 3 liter pr. Minut. Men jeg ville ikke helt opgive radiatorerne. TP er et meget trægtsystem. I februar-marts er det meget ofte i løbet af dagen, at temperaturen er over nul, og om natten handler det om minus 15. I en sådan situation er det praktisk at indstille en bestemt basetemperatur på TP'en og kompensere for dagtimerne og natten fluktuationer med lavt inerti radiatorer. Hvis du forsøger at sænke temperaturen på TP'en i løbet af dagen, kommer den virkelige effekt kun om natten, og det vil vise sig, at det bliver varmt om dagen og koldt om natten. Dette er den første. Det andet er, at radiatorer er hængt ved vinduerne. Dette gør det muligt for konvektion at sætte en slags termisk gardin. Hvis kun TP er begrænset, så går du til vinduerne, du vil føle noget som et udkast. Dette er når luften bliver afkølet og flyttet af samme konvektion. Nå, den sidste. I meget stærke og længerevarende frost med kun TP opvarmning er det nødvendigt at holde varmebærertemperaturen meget høj (over 50 grader), hvilket ikke er meget behageligt for benene.

2013-02-13 10:40:37 | Eugene
Andrey_B, du har nægtet radiatoropvarmning eller TP som en tilføjelse. Generelt synes du, at det giver mening at designe en TP uden radiatorer?

2013-02-11 12:07:41 | Alexander (Riga, Letland)
Andrey_B, mange tak! Ja, epps

2013-02-11 10:45:24 | Andrey_B
Alexander, som en varmelegeme, forstår du Epps?
Skum under EPPS ikke sat! Der vil næsten ikke være nogen effekt, og kvaliteten af ​​beklædningen kan påvirke. 50 eller 100 mm - det hele afhænger af prisen på energi. Du kan udføre varmekonstruktionsberegninger, som viser, hvor meget mere varme vil forlade ved 50 mm og sammenligne dem med omkostningerne ved yderligere isoleringstykkelse og ændring af åbninger. Hvis tilbagebetalingstiden er 25-50 år, så er der sandsynligvis ingen mening. Og hvis 3-5 år gammel, tror du måske.
TP fungerer lige som 50 mm og 100 mm isolering. Forskellen vil kun være i den forbrugte gas.

2013-02-09 19:13:31 | Alexander (Riga, Letland)
En interessant og informativ artikel, tak. Selv i de baltiske lande vil jeg i de kommende uger tage opvarmningen op.
Her beder jeg om rådgivning. I stueetagen under det varme gulv 12-13cm tilbage. Det var planlagt at 5cm isolering, mesh, rør TP,
screed, fair coating. Der var tvivl om, at 5 cm isolering ville være nok. Der er endda ideer til at rejse
balkon døre og døråbninger for at lægge isolering 10cm i stedet for 5cm.
Som en mulighed var der en ide at sætte folie af polyethylen skum 5 mm tykt under en varmelegeme og ikke bryde noget.
Grundlaget for gulvets TP vil være en monolitisk plade på 10 cm på et opvarmet fundament.
Så hvordan tror du, er der nok 12-13 cm på TP eller er det nødvendigt at øge højden for den større tykkelse af isoleringen.
Er det fornuftigt på 1. sal under en 5 cm isolering at lægge en ekstra 5 mm folie polyethylen?

2013-01-25 23:06:14 | Margot
tak for svaret

2013-01-25 01:11:12 | Andrey_B
Margo, det hele afhænger af de specifikke betingelser for brug af TP. Hvis der er naboer under dig, så vil varme uden varmeisolering (jo tyndere varmeisolering, jo mere) gå ned. Uanset om dette er tilladt i dit tilfælde eller ej, ved jeg det ikke. Hvis under dit værelse, så kan du uden varmeisolering. Kun gulvets inerti vil være højere. Hvis du gør uden termisk isolering, så ville jeg slet ikke lade det reflekterende lag (især folie, det vil korrodere hærdningscementen). Det kan begrænses til et hvilket som helst separationslag, for eksempel en polyethylenfilm. Og mange gør uden adskillende lag direkte på gulvpladerne. Men sådan en kobler mumler ikke som en "flydende".

2013-01-25 00:22:10 | Margot
Er det nødvendigt at lægge skummet i TP? Eller er det kun muligt at bruge en folie? Tak for svaret.

2013-01-18 04:28:40 | Andr
Med stor glæde læste jeg artiklen. Det er rart at vide, at folk ikke overdrages ansvarligt og tænkt sig passende for problemet. Tak. Husk at overveje i design og konstruktion.

2013-01-06 19:29:13 | Catherine
Tak, kan du ikke se så et komplet overblik på internettet! Og en særlig tak for testen! Nogle overraskede nogle indikatorer og blev uventede.

2012-12-11 23:18:36 | Andrey_B
Jeg ser i din sag ikke punktet i filmen og PES. Screed 35 mm kan nemt modstå et badeværelse med vand.

2012-12-11 14:22:13 | Ivan
Tak til Andrey_B for svaret. Her er et andet spørgsmål, min kage fra top til bund er 10 mm flise, 35 mm slips med mesh, 20 mm TP rør, 5 mm PES med folie, film, EPS 30 mm, kun 10 cm, kan jeg ikke længere tilbyde noget andet noget at fjerne eller ændre, og et andet spørgsmål er, om badeværelset med vand vil skubbe igennem en 35 mm slips? På forhånd tak for svaret

2012-12-11 10:41:10 | Andrey_B
ivan, ikke succumbere til masshysteri, deltager ikke i club materialophobes. Over tid nedbrydes ALT! Det er sådan en naturlov. Med hensyn til emissioner, i MILLIONS tid, får du mere skade fra mad, der er fyldt med kemiske forbindelser, fra at trække vejret i luften ned i røggasserne osv. Fonit alle. Moderne møbler er kun et lagerhus af skadelige stoffer. Linoleum? Tæppe? Laminatgulve? De er hundreder gange farligere. Vinyl tapet? Plastikvinduer? Stræklofter? PES monteret et eller andet sted dybt i screed er sådan en ubetydelig del af det overordnede billede, at selv tænker på dette emne er bare dumt. Det er som at være bange for at indgå syfilis eller hiv (jeg taler om styren) gennem dørhåndtaget, mens du drikker, ryger og tager stoffer. Alle sygdomme fra hovedet.
På baggrund af termisk isolering er 10 mm PES ikke en konkurrent, siger 30 mm PPS. Hvis du har en kold jorden nedenfor, vil PPP under alle omstændigheder være at foretrække.

2012-12-10 16:51:15 | ivan
Også et andet spørgsmål - to lag med 5 mm PES med folie bedre end god PPP?

2012-12-10 16:49:31 | ivan
Jeg har et spørgsmål til Andrey_B om det er muligt at udskifte med andet (materiale) polyethylen skum eller polystyren skum som et substrat for TP isolerende. Jeg mener lyn, ekspanderet ler og andre materialer. Da det er kendt, at skum polystyren og ekspanderet polystyren i løbet af tiden nedbryder såvel som udsender forskellige skadelige stoffer

2012-11-28 09:30:49 | Max
Tak for kontrol, hænder går ikke altid ud over referencebogen.

2012-10-13 00:35:54 | Michael
Du kan prøve to lag 5 mm PES med folie at sætte, det viser sig stadig billigere end god PPS 30-50 mm. Desuden er PPP stadig mindre miljøvenlig.

2012-10-10 11:30:05 | Sergei
PE skum var nødvendigt for at afspejle laget ned, så reflektere infrarød stråling vil være mere effektiv, da mellem den reflekterende overflade og betonen vil være et lag af luft

2012-10-07 22:30:08 | McSim
Tak for det meget interessante materiale, såvel som hele dit websted, alt er meget interessant og nyttigt. I dette tilfælde mener jeg, at dit eksperiment ikke er helt korrekt. Den gennemsnitlige testblok er ifølge billedet placeret mellem to andre varmeblokke, og derfor bliver mere end to ekstreme varme opvarmet på grund af at bunden opvarmes fra to sider, og så tager røret varme, selv om det ikke er stort, kommer blokken ind varmeoverføringsvæsken vil også varme op lidt mere.

2012-09-23 09:03:02 | Helena
Mange tak for artiklen. Du hjalp mig meget. NPE-L, her viser det sig, at vi har brug for, og vi skulle lægge en film på reflektoren

2012-09-14 11:48:42 | Andrey_B
Gud Gud, at vi ikke længere taler om gasbesparelse.
Selvfølgelig vil der uden et ordentligt isoleringslag ikke kun være et varmt gulv på anden sal, men også et varmt loft på første sal. Jeg skrev om dette i artiklen, skrev jeg om dette i mit første svar. Men jeg appellerer igen til sund fornuft, fysikens love og eksperimentelt bekræftede data. Tykkelsen af ​​det kontinuerlige lag af røret over røret er 3-7 cm. Den hukommende kerneplade af PC-typen, den mest almindelige i lavkonstruktion, er 22 cm tyk. Derudover optager en naturlig varmeisolator - luft - et stort volumen i en sådan plade. Når overfladetemperaturen på TP er ca. 40 grader, er udkastets loft ikke mere end 32-34 grader. Derudover lever ingen med et trækloft. Det er ofte dækket med gipsplader på profilen, suspenderede lofter. Dette er mindst 6 cm luft og en anden 12 mm (som min) gipsvæg. Temperaturen af ​​loftets overflade med en sådan finish er allerede _holodnaya_. TP på anden sal har allerede haft meget lidt indflydelse. Den varme luft på første sal vil stadig stige op, da loftets temperatur under ingen omstændigheder vil være højere end gulvtemperaturen. Desuden taler du om konvektion, og ikke kun konvektion, men også strålende energi, stråling i det infrarøde spektrum er karakteristisk for lav temperaturopvarmning. Og her var det varme loft (selvom det havde en betydelig effekt), at tjene som en infrarød varmeovn. Og strålende energi har altid været og forbliver mere behagelig for en person. Derfor er luftvarme ikke så opfattet af manden som opvarmning med kraftige støbejerns radiatorer. Varme ikke luften, men genstande. Det er godt, når luften forbliver kølig og huden modtager strålende varme. For eksempel en pejs. Af den grund tillader anvendelsen af ​​TP-systemer mindst 0,5-1 grader for at holde temperaturen i huset lavere end ved brug af konvektorer / radiatorer. De 24 grader på DS18B20 sensorer efter start af TP syntes varmt, jeg var nødt til at foretage justeringer. Og i denne forstand vil et varmt loft, hvis det sker ved en tilfældighed, opvarme, herunder genstande i rummet og selv gulvet selv.
Marketing, reklame, forskellige slags mytologi omkring byggebranchen er uundgåelige ting. Men jeg opfordrer alle til at anvende disse eller andre materialer med vilje og forstå, hvad der gøres og hvorfor. Som jeg umiddelbart skrev efter, at hvis varmemønsteret på det nedre niveau er anderledes, og det er nødvendigt at reducere den indbyrdes indflydelse af varmezoner / kredsløb på hinanden, eller hvis der er jord eller uopvarmede lokaler under, så er det fornuftigt at bruge penge på isolering af udvidet polystyrentype. I andre tilfælde kan du ikke sætte noget overhovedet eller begrænse til 3-5 mm lag af polyethylenskum.

2012-09-14 10:22:10 | Denis
Ok, i min bolig behøver jeg ikke varm luft oven på liggende gulv.
Ellers går hele punktet med at opvarme gulvet og løfte luften opad.
Ved drift af gulvvarmesystemer skal temperaturen på gulvfladen være 24, og i niveauet af hovedet skal den allerede afkøles til 22-23 grader. Sensoren, der er ansvarlig for kredsløbet TP, er placeret i kobleren i intervallet mellem rørets TP-tonehøjde. Dermed tillader ikke TP at overophedes.
TP karakteriserer ordspørgsmålet, hold dine fødder varme og dit hoved i kulden.
Endnu en gang er jeg opmærksom på, hvordan varmetab er beregnet, og jeg læser dit materiale omhyggeligt nok og ikke kun i dette afsnit.
Vellykket drift af din teknik.

2012-09-13 23:38:09 | Andrey_B
Denis, du laver forkerte konklusioner fra mine ord. Jeg skrev et sted om hypercomputere og megawatt? Der er helt klare formler til beregning af varmen i huset, som tager højde for
a) omslutter strukturer, det vil sige vægge
b) tagdækning
c) base
d) Vinduer og andre åbninger i omsluttende strukturer
ALDRIG i disse formler er ikke taget i betragtning, og i princippet kan der ikke tages højde for almindelig fornuft, skillevægge, interfloor overlapninger, møbler mv. Du foreslår at isolere interfloor overlapning. Det er som at isolere en partition. Interfloor overlap påvirker ikke varmetabet derhjemme.
Du kan bare ikke forstå, at TP - det er bare en stor radiator, monteret i midten af ​​huset. Og fra det faktum at du vil forsegle en af ​​dens dele med isolering, vil du kun opnå, at det vil blive opvarmet hovedsagelig i en retning, og ikke i begge dele. Uden varmelegeme vil en sådan radiator varme op langsommere (det forekommer dig, at det betyder større gasforbrug? Det ser ud til at kedlen rent faktisk virker længere), men forstår at denne radiator også langsommere og køler og afgiver nøjagtigt så meget varme som den overbelastede, når den blev opvarmet. Og hvis TP med isolering allerede kræver indføring af kedlen, så vil TP'en uden at "matche" den energi, der akkumuleres i ovnen. Dette er forståeligt selv til en første grader! I sidste ende læs artiklen ovenfor, på samme sted på grafen er det tydeligt demonstreret.
Ved beregning af mit varmesystem anvendte jeg ikke palæstyre, men formler og speciel software. Du ser, der er en sådan lov - det hedder loven om bevarelse af energi. Energien forsvinder ikke bare overalt. Hvis kedlen, brændende gas, har udviklet så mange joules, så er al denne energi inde i huset og går kun gennem væggene / tag / vinduer / kælder / emhætte. Pladen, som næsten ikke er i kontakt med gaden, absorberer ikke denne energi som et sort hul. Denne energi akkumuleres i den. Og den eneste situation, der kunne beskrives som ineffektivt gasforbrug, er, når det bliver uventet varmt udenfor og ovnen opvarmet til 40 grader giver varme til huset i flere timer, hvor det allerede er varmt selv med pumpen slukket TP. Men det er i forhold til TP, og i tilfælde af kompetent kontrol af varmesystemet er det ganske sjældent.
Det er nødvendigt at varme godt KUN kælder gulvet, hvorigennem varmetab kan faktisk opstå.

2012-09-13 19:29:48 | Denis
Okay, alle sammen med min kakerlakker, jeg ville bare tælle, hvor mange kW det tager at opvarme overfladen.
Din tilgang er helt tydelig. Oversæt til dit sprog =)
Du kan købe en hyper-kraftig computer og spille kabal på den, eller du kan arbejde på at beregne banens bane med visualisering på den. Så til kabal behøver ikke en kraftig computer. Også i varmeproduktionen behøver man ikke en kedel til 1 MW til et landhus. Alt kan beregnes og varmetab gennem bygningskuvertet, herunder til dette formål er der en beregning. Men som det siger siger, hvem der betaler musik ordrer =)

2012-09-13 16:10:27 | Andrey_B
Denis, jeg fortsætter med ikke at forstå, hvad den generelle betydning af dine kommentarer er. At forstå dig, tale specifikt og overbevisende. Tror du, at isoleringen i TP-systemet sparer gas? Jeg har allerede talt om dette emne. Hvis vi betragter et privat hus som et enkelt system, hvor ca. samme lufttemperatur antages i alle rum, påvirker isolationen på gulvdækene i TP-systemerne ikke gasforbruget. I et vist omfang påvirker isoleringen kun, når den er monteret på lavere niveau (i kælderen, i kælderen). Hvis du tænker andet, så er det efter min opfattelse i strid med lovene om fysik og sund fornuft. Jeg ser ingen grund til at fortsætte dialogen om dette emne.
Hvad angår opvarmning med en "pære" i særdeleshed, og med elektricitet i almindelighed, ifølge moderne russiske takster, er denne opvarmning virkelig 4-5 gange dyrere. Derfor er meningen med den lyriske udgravning af pæren ikke klart for mig. Desuden slukker jeg pæren, fordi a) jeg kan ikke altid sove med lys b) om sommeren behøver jeg ikke opvarme noget c) pæren har en ressource.
Jeg ved ikke, hvem der er "din bror", og hvem der ikke er, og at disse "dine brødre" er opmærksomme på energiforbrug. Blandt de "ikke mærkelige mennesker", som du selv tilsyneladende tilhører, er der mange fortællinger og myter om Europa. Jeg har gentagne gange været i forskellige dele af Europa og kan argumentere for det fra min personlige erfaring. Nogle af vores landsmænd argumenterer i en ånd af "men i Europa" og nogle europæiske kamerater siger, "men de har bjørne på Røde Plads i Rusland." Begge svarer sjældent til virkeligheden. Så en stor del af Europa bruger ikke gas til opvarmning overhovedet. De nyder. elektricitet. Vidste du det Og denne luft opvarmning eller med air condition. Samtidig er el meget dyrere. Og mændene er ikke det om det varme gulv, om den gas, de ikke ved, ikke? Næste. Ofte begynder Europa kun at opvarme hjemme, når temperaturen falder under 18 grader og samtidig fryser. Beklager, i Rusland er der helt forskellige vaner, traditioner, krav til livet. Det er ikke nødvendigt at sammenligne vinteren i Holland, Frankrig, Belgien, Spanien, Italien, Grækenland og endog i Tyskland eller Tjekkiet, hvor det varer 1-5 uger med vinteren i Moskva, Kazan, Nizhny Novgorod, Samara, Ufa, Novosibirsk, Omsk og t.d., hvor vinteren er op til 6 måneder om året. Personligt ønsker jeg ikke at bo i mit eget hus for at spare 500-1000 rubler om måneden. Og jeg er ligeglad med, hvad europæerne tænker på dette (med deres +13 på gaden i januar) eller "ikke mærkelige mennesker". Jeg vil indstille en temperatur og et regime, der ville være optimalt med hensyn til min komfort og strømforbrug. Hvis du ved økonomi forstår at leve halvt sultet, fryser i huse og lever uden lys, er du og jeg ikke på vej.
Det er nødvendigt at varme ikke skabe og hylder og ikke plader, det er nødvendigt at varme ydervægge, tag, vinduer, døre. Det er da gasbesparelserne bliver.

2012-09-13 09:15:03 | Denis
Og ja, jeg glemte helt, området af den opvarmede overflade (ikke forveksles med rummet i rummet).

2012-09-12 23:03:48 | Denis
Og udendørs materiale.

2012-09-12 23:01:42 | Denis
Andrew, har du en gummikedel? Har du taget det med en anstændig margen?
Fortæl mig, hvad er tykkelsen af ​​dit loft i kælderen og på gulvene, og med hvilket trin har du planer om at gøre installationen af ​​TP?
Du er mærkelige mennesker =)
En pære, der ikke slukker, kommer også ind i huset, hvorfor slukker du dem, fordi elektricitet er dyrere end gas? =)
Men i Europa opvarmer de gulvet i lang tid, og for at undgå kondens på vinduerne installeres de radiatorer (konvektorer).
Men vores bror er stadig langt fra bevidstheden om energibesparelse =)

2012-09-12 19:39:01 | Andrey_B
Denis, jeg forstår ikke, hvad du argumenterer for. Hvis TP i et privat hus er installeret på interfloor lofter, vil isoleringen ikke spare energi, da al varmen forbliver i huset alligevel. Kun isolering i et vist omfang vil påvirke retningen af ​​varmefordeling. Det er alt sammen. Principperne for TP-drift indebærer ikke en skarp temperaturændring (i modsætning til radiatoropvarmning), da TP'en, uanset om den er isoleret fra gulvplader eller ej, har en meget betydelig inerti på flere timer. Derfor er det nødvendigt at isolere TP fra pladerne, ikke for at spare gas, men for at reducere inerti. I dette tilfælde taler jeg om vandet TP hvor pudslag er omkring 7-10 cm og 2-3 cm ikke. Hvis omfatte-off TP hver dag, hvilket gør store pauser til fuld køling af bånd, selvfølgelig, får brug for mere gas, men Hvem bruger denne tilstand i denne tilstand? Hvis den tændes konstant og temperaturen kun ændres jævnt, vil isoleringen ikke påvirke gasforbruget på nogen måde. Nat- og dagtidssvingninger i udetemperaturen skal automatisk kompenseres ved lavtemperaturvarme radiatorvarme, men TP'en skal arbejde i termostater med en behagelig temperatur for fødderne i området 35-45 grader.
Jeg ved, at der er nogle elskere på ekstruderet polystyrenkum til at lægge plastikfolie (taler du om dette?). Så fra mit synspunkt, absolut meningsløse begivenhed. Jeg ser ingen logik i den.
På min prøve er metalliseret lavsanfilm, ikke folie. Der er intet at gøre med folien i skræftet, da det er udhulet af det alkaliske medium af cement-sandet skræl. Og jeg bekræftede dette faktum eksperimentelt, og jeg kan endda vise billeder. Folie er virkelig korroderet af cement.

2012-09-12 18:34:22 | Denis
Ja, helt sandt.
Tro mig, jeg ved, hvad en kage ligner under et varmt gulv.
Dette er ikke min formodning, men producentens anbefalinger.
Alt afhænger af driftsmåden, endda et privat hus og energieffektivitet.
Grafen viser, hvordan varmen til loftet sænker kølingen, alt det samme, når der opvarmes. Det viser sig, at du skal opvarme et andet volumen, eller er det bare en plade eller en plade + overlapning.
Spørgsmålet er, i hvilken tilstand udnytter du et varmt gulv?
Det tændes i starten af ​​varmesæsonen og slukker ikke overhovedet.
Eller når du bruger dit smarte hjem under dit fravær, slukker gulvet eller temperaturen i varmekredsen falder.
Og der er ikke noget, der i de fleste tilfælde stivfoder (uden folie), polyethylenfilm er placeret længere i din liste, ord ;-).
Er der folie på din prøve eller noget polyethylenmateriale med en skinnende overflade (hvis du trækker den, strækker den og ikke rives som folie)?

2012-09-12 17:46:13 | Andrey_B
Denis, er du seriøs? Hvis du tager interfloor overlappings i et privat hus, så vil omkostningerne ved opvarmning være nøjagtig det samme - hvis du sætter 100 mm isolering eller slet ikke. I et privat hus installation isolering fornuftigt: a) at reducere den varme sal i inerti, som er nyttig i de anvendte automatiske opvarmning kontrolsystemer) for at reducere virkningen af ​​gulvvarme i stueetagen af ​​de samme grunde) i basen for at forhindre det delvise tab af varme nedad.
Hvad angår tykkelsen, har du læst om min sammenligning af 5 mm polyethylenskum med et 30 mm lag af ekspanderet polystyren? Så forresten.
Tror du virkelig, at folie spiller rollen som beskyttelse mod kondensat? Tror du virkelig, at der under kondenslaget fra siden af ​​gulvpladen vil være kondensat? Og det faktum, at folien passer til skræftet, og ikke til pladen - er det ingenting? Og det faktum, at skumpolystyren eller ekstruderet polystyrenskum selv er fremragende damp-hydroisolatorer - er det ikke noget? Undskyld om folien - komplet nonsens. Det er sat der absolut ikke for dette. Og min test viser det godt.

2012-09-12 12:53:26 | Denis
Et lag af varmeisolator er nødvendigt for at spare energi, jo tyndere isolatoren, jo længere opvarmning af dit opvarmede gulv vil blive opnået, og derved vil kedlen arbejde længere med at spise dine penge.
For overlapninger, der grænser direkte til jorden, anbefales 50 mm ekspanderet polystyren.
og folien spiller en større rolle som beskyttelse mod kondens på isolerings- og gulvpladen.

2012-08-29 12:10:07 | Andrey_B
Vladimir, min mening: Det bliver varmere, jeg ser ingen kontraindikationer.

2012-08-23 13:52:31 | Vadim.
Svaret på spørgsmålet om Vladimir. Sidste vinter var det koldt i mit hus, jeg lagde folie af polyethylen på gulvet, det var lige under gulvet og det blev mærkbart varmere i værelserne. Og i køkkenet sætte den samme isolering, film varm gulv og fra toppen tæppe. Nu vil jeg ikke forlade køkkenet.

2012-08-23 13:42:40 | Vadim.
Tak. Dette er det mest omfattende og overbevisende svar jeg har fundet her. Jeg har været plaget af dette spørgsmål i en måned nu. Med venlig hilsen Vadim.

2012-08-17 20:53:13 | Vladimir
Spørgsmål til forfatteren. Hus i landsbyen (Moldova), selvom de sidste vintre ligner dem, som jeg boede under min tjeneste i Transbaikalia. Gulvet i rummet er cement, kun dækket med linoleum. (Tanken om en ægtefælle i mit fravær). Hvad er din mening, hvis du lægger på den allerede eksisterende linoleumrulle, folie polyethylen, hvorpå at lægge et andet lag linoleum? Tak.

2012-08-13 20:36:41 | Sergeyko
At gå nødder. Andrew, som altid er du på toppen. Meget informativ. Tak.

2012-07-25 00:02:23 | Valery
Tak for det hårde arbejde, informativ og interessant.

2012-05-30 16:51:12 | Constantin
Hvad angår reflektion af infrarød stråling i et fast stof. Jeg tror, ​​at der er et sted, der skal afspejles på grænsen af ​​to miljøer, kobleren med substratet er ikke en monolit, så der skal være en refleksion på grænsen.

2012-05-25 21:35:47 | roman
Fantastisk eksperiment, venter på fortsættelsen!